Tópico: Ciro Gomes x Rodrigo Constantino: Quem teve razão nisso?

[Agnoscetico]

   Pra quem entende de economia bem:

Os argumentos de Ciro Gomes foram melhores que os de Rodrigo Constantino?

<a href="https://www.youtube.com/v/_QaGiMWH9N4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/_QaGiMWH9N4</a>

[JJ]

   Pra quem entende de economia bem:

Os argumentos de Ciro Gomes foram melhores que os de Rodrigo Constantino?

Sim , os argumentos de Ciro Gomes foram melhores que os de Rodrigo Constantino,  e algo como de dez a zero.  O Constantino se estrepou totalmente.   

 


O Constantino é um  exemplo de como certamente são a maioria dos novos liberais no Brasil,  um bando  que sabe apenas repetir algumas frases feitas  de alguns ídolos liberais.  Só que quando são confrontados com um  bom argumentador  acabam levando uma cacetada atrás da outra.

[MarceliNNNN]

Ciro Gomes tem uma boa retórica, mas falar que ele "venceu" o debate é de doer. Além disso, o Constantino é uma piada também.

[Lorentz]

   Pra quem entende de economia bem:

Os argumentos de Ciro Gomes foram melhores que os de Rodrigo Constantino?

Sim , os argumentos de Ciro Gomes foram melhores que os de Rodrigo Constantino,  e algo como de dez a zero.  O Constantino se estrepou totalmente.   

 


O Constantino é um  exemplo de como certamente são a maioria dos novos liberais no Brasil,  um bando  que sabe apenas repetir algumas frases feitas  de alguns ídolos liberais.  Só que quando são confrontados com um  bom argumentador  acabam levando uma cacetada atrás da outra.

Então perguntar "onde vai achar 1 bilhão?" é um argumento imbatível? Já viu quantos bilhões a quadrilha de Lula roubou? Quantos bilhões a ineficiência do projeto da transposição do rio são francisco já jogou pelo ralo? E os bilhões que a Fifa levou? E os bilhões que o Banco do Brasil deixa de faturar pelo excesso de funcionários (e ainda tem mais filas lá)?

São muitos bilhões. O Constantino não soube enumerar na época porque não dá pra enumerar. O problema está em todos os lugares.

[Buckaroo Banzai]

Não acho o Constantino "forte", mas são boas as chances das cirogomesetes terem editado o que o coloca em melhor luz.

<a href="https://www.youtube.com/v/Q2A3c78C-kM" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/Q2A3c78C-kM</a>



Não vi o vídeo editado ainda, estou vendo esse mais integral. Imagino que as colocações sobre preços sobre importações foram deixadas de fora pelas cirogomesestes.

EDIÇÃO: essa outra versão parece ser a integralzona mesmo, para quem tiver paciência:


É, ouvi o debate sem prestar muita atenção, mas não notei nada que fosse dar um resultado muito "de dez a zero" para o Ciro Gomes. Essa aparência só pode vir de edição de cirogomesetes mesmo, ou de uma visão acrítica pró-estatismo/anti-mercado. Talvez Ciro Gomes seja melhor no "showmanship" de debates e isso também ajude a impressionar alguns.

[Lorentz]

Quando o Ciro faz a pergunta memética "dá bilhão?", todo mundo corta a parte do Constantino respondendo "dá, dá sim". De fato.

[Buckaroo Banzai]

<a href="https://www.youtube.com/v/n7I8z1dlHi4" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/n7I8z1dlHi4</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/U7fevZ_LtHk" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/U7fevZ_LtHk</a>

Será que Ciro Gomes poderá mesmo ser o pai adotivo dos órfãos de Lula?

[Gauss]

Seriam os fãs de Ciro Gomes as bolsonetes da esquerda?

[Lorentz]

Seriam os fãs de Ciro Gomes as bolsonetes da esquerda?

Existem fãs do Ciro Gomes formando fã-clubes organizados por aí? Isso seria interessante de ver.

JJ, sabe de alguma coisa?

[Buckaroo Banzai]

Seriam os fãs de Ciro Gomes as bolsonetes da esquerda?

Tirando um pouco da parte de conservadorismo, parece que as visões político-econômicas são muito parecidas. Com exceção de que Bolsonaro aparentemente vem estudando as escolas chicaganas e austríacas, e Gomes teria tido algum estudo menos heterodoxo de economia ainda na faculdade -- tendo escrito inclusive um livro, "uma alternativa ao neoliberalismo", ou algo assim.

[Gauss]

O Ciro Gomes tem muita simpatia da esquerda progressista(pra mim, a pior corrente depois da comunista) brasileira, mas ainda não vi fã-clubes dele por aí. Mas eu já vi muitos o tratando como um "mito". Ele tem um grande potencial de atrair órfãos do Lula.

[JJ]

Seriam os fãs de Ciro Gomes as bolsonetes da esquerda?

Existem fãs do Ciro Gomes formando fã-clubes organizados por aí? Isso seria interessante de ver.

JJ, sabe de alguma coisa?

Não sei de nada sobre isso.   

[Lorentz]

Seriam os fãs de Ciro Gomes as bolsonetes da esquerda?

Existem fãs do Ciro Gomes formando fã-clubes organizados por aí? Isso seria interessante de ver.

JJ, sabe de alguma coisa?

Não sei de nada sobre isso.   

Abre o jogo. 

[Buckaroo Banzai]

O Ciro Gomes tem muita simpatia da esquerda progressista(pra mim, a pior corrente depois da comunista) brasileira, mas ainda não vi fã-clubes dele por aí. Mas eu já vi muitos o tratando como um "mito". Ele tem um grande potencial de atrair órfãos do Lula.

Esquerda progressista é pior que conservadora?

Eu já vejo "progressismo" como um dos únicos elementos que você aponta para se consolar que poderia ser pior.

Ao menos dependendo de até onde ir...

[Gauss]

O Constantino é um  exemplo de como certamente são a maioria dos novos liberais no Brasil,  um bando  que sabe apenas repetir algumas frases feitas  de alguns ídolos liberais.  Só que quando são confrontados com um  bom argumentador  acabam levando uma cacetada atrás da outra.

O Constantinolavo nem é muito levado a sério pelos liberais. Querer tomar ele como a imagem dos liberais brasileiros é criar um espantalho tipo a esquerda criou com o Bolsonaro.

[Lorentz]

O Constantino é um  exemplo de como certamente são a maioria dos novos liberais no Brasil,  um bando  que sabe apenas repetir algumas frases feitas  de alguns ídolos liberais.  Só que quando são confrontados com um  bom argumentador  acabam levando uma cacetada atrás da outra.

O Constantinolavo nem é muito levado a sério pelos liberais. Querer tomar ele como a imagem dos liberais brasileiros é criar um espantalho tipo a esquerda criou com o Bolsonaro.

O JJ realmente acredita que o Ciro bateu no Constantino. O JJ gosta de qualquer um (até do Ciro) quando convém.

Talvez porque Ciro lembra um pouco fisicamente o Putin.

[Gauss]

O Constantino é um  exemplo de como certamente são a maioria dos novos liberais no Brasil,  um bando  que sabe apenas repetir algumas frases feitas  de alguns ídolos liberais.  Só que quando são confrontados com um  bom argumentador  acabam levando uma cacetada atrás da outra.

O Constantinolavo nem é muito levado a sério pelos liberais. Querer tomar ele como a imagem dos liberais brasileiros é criar um espantalho tipo a esquerda criou com o Bolsonaro.

O JJ realmente acredita que o Ciro bateu no Constantino. O JJ gosta de qualquer um (até do Ciro) quando convém.

Talvez porque Ciro lembra um pouco fisicamente o Putin.

Talvez o Pravda tenha feito um artigo em homenagem ao Ciro.

Ou o Carta Maior. Apesar de eles ter uma opinião esquizofrênica em relação ao Ciro.

Ciro sangue ruim:
http://cartamaior.com.br/?/Coluna/-b-A-historia-de-Ciro-Gomes-b-/21430

Ciro sangue bom:
http://cartamaior.com.br/?/Editoria/Politica/Com-Lula-Ciro-e-Requiao-comecar-o-governo-eleito-em-2014/4/35828

[El Elyon]

O Constantino é um  exemplo de como certamente são a maioria dos novos liberais no Brasil,  um bando  que sabe apenas repetir algumas frases feitas  de alguns ídolos liberais.  Só que quando são confrontados com um  bom argumentador  acabam levando uma cacetada atrás da outra.

Em geral, é um diagnóstico correto. Quase toda "nova safra" de Liberais brasileiros é composta não mais por crias da Academe, em sua Torre de Marfim alheios ao Mundo - mas sim por public intellectuals e propagandistas. Curiosamente, eles aprenderam muito bem algo Karl Marx nas Teses sobre Feuerbach: Até agora os filósofos ficam preocupados na interpretação do mundo de várias maneiras. O que importa é transformá-lo.

O Constantinolavo nem é muito levado a sério pelos liberais.

Então como uma figura que "não é muito levada a sério" foi colunista do Ordem Livre e do vonMises por dois anos em ambos, fundou o Instituto Millenium e é Presidente do Conselho no Instituto Liberal? 

[Gauss]

O Constantinolavo nem é muito levado a sério pelos liberais.

Então como uma figura que "não é muito levada a sério" foi colunista do Ordem Livre e do vonMises por dois anos em ambos, fundou o Instituto Millenium e é Presidente do Conselho no Instituto Liberal? 

Ok, permita-me corrigir. Eu não o levo a sério e muita gente não o leva a sério devido às tentativas dele de se aproximar com os conservadores. Ou quer que eu lembre das participações dele no  conservador "Mídia sem Máscara"?

[Buckaroo Banzai]

Chega a ser emocionante o vídeo dele fazendo as pazes com Olavo de Carvalho, ambos terminam falando em deixar de lado as diferenças menores, como o seu ateísmo infantil, para se concentrar no inimigo comum.

A versão cartum-memética da expressão dele seria essa aqui:

[Gauss]

Chega a ser emocionante o vídeo dele fazendo as pazes com Olavo de Carvalho, ambos terminam falando em deixar de lado as diferenças menores, como o seu ateísmo infantil, para se concentrar no inimigo comum.

A versão cartum-memética da expressão dele seria essa aqui:

HAHAHAHAHA

O Constaniolavo é um cara que calha muito bem para esquerda colocar no Hall dos Espantalhos ao lado de Olavão, Bolsonaro e cia.

[El Elyon]

Ok, permita-me corrigir.

Sem problemas.

Eu não o levo a sério e muita gente não o leva a sério

Eu também não o levo a sério, mas a questão que me interessa é - é esse número de pessoas grande ou relevante, dentre do espectro de quem se autodeclara Liberal? Eu suspeito que não.

devido às tentativas dele de se aproximar com os conservadores.

Que sejamos honestos, é a única possibilidade de uma parte da "Agenda Liberal" atingir um público maior do que "10 Entusiastas em Redes Sociais". Se você quer algum tipo de Liberalismo no Brasil, abrace o fusionismo, prepare-se para vender sua alma para Jesus e seja batizados nas águas do Rio Jordão pelo Pastor Everaldo. A outra alternativa é tentar se aproximar da Esquerda Moderada ("Funcionalismo Público" e "Sindical") ou da Esquerda Entusiástica ("Acadêmica") - sinta-se livre para rir.

O finado Roberto Campos acertou em cheio ao dizer "O Brasil está tão distante do liberalismo - novo ou velho - como o planeta Terra da constelação da Ursa Maior".

Ou quer que eu lembre das participações dele no  conservador "Mídia sem Máscara"?

Não há necessidade.

[Gauss]

Eu não o levo a sério e muita gente não o leva a sério

Eu também não o levo a sério, mas a questão que me interessa é - é esse número de pessoas grande ou relevante, dentre do espectro de quem se autodeclara Liberal? Eu suspeito que não.

Para isso, é só ver o público que frequenta o blog dele. Em geral são fãs do Bolsonaro e outros desse naipe. o próprio Bolsonaro
se declarou "liberal" diversas vezes.

devido às tentativas dele de se aproximar com os conservadores.

Que sejamos honestos, é a única possibilidade de uma parte da "Agenda Liberal" atingir um público maior do que "10 Entusiastas em Redes Sociais". Se você quer algum tipo de Liberalismo no Brasil, abrace o fusionismo, prepare-se para vender sua alma para Jesus e seja batizados nas águas do Rio Jordão pelo Pastor Everaldo. A outra alternativa é tentar se aproximar da Esquerda Moderada ("Funcionalismo Público" e "Sindical") ou da Esquerda Entusiástica ("Acadêmica") - sinta-se livre para rir.

O finado Roberto Campos acertou em cheio ao dizer "O Brasil está tão distante do liberalismo - novo ou velho - como o planeta Terra da constelação da Ursa Maior".

Concordo. De maneira pragmática é isso mesmo. Mas esse tipo de aliança fortalece o discurso da esquerda. Não concordo com o fusionismo, pois faz com que os liberais acabem virando ao senso comum a mesma coisa que conservadores. Mas se for para votar por exemplo em um conservador pró-livre mercado ou um socialista, fico com o conservador, mesmo não concordando 100% com as posições dele.

[Buckaroo Banzai]

O Reinaldo Azevedo algumas vezes se coloca numas saias justas tentando ser liberal-conservador-mas-nem-tanto-sabe-como-é.

Parece que a preocupação central de todos é demonizar "a esquerda", mesmo que se comece a incorporar coisas tradicionalmente esquerdistas/progressitas à essa "nova direita". O que é até bom, essa evolução, mas essas discussões poderiam ser menos idiotas com menos maniqueísmo.

[Rhyan]

Dois charlatões, mas quem "ganhou" esse debate estava errado:

Governo* anuncia corte no orçamento de quase R$ 70 Bilhões
http://www.valor.com.br/brasil/4062878/governo-anuncia-corte-no-orcamento-de-quase-r-70-bilhoes

*Ainda era o governo Dilma

Arrumando (privatizando) a previdência, tendo superávits nominais consecutivos, privatizando estatais e mistas, privatizando infraestrutura, acho que daria até trilhão. E ainda teria como cortar gastos com vouchers e políticas do tipo, ou cobrar mensalidades em universidades públicas.