Tópico: O que vem primeiro? Mente ou matéria?

[O Babuíno de Madame Blavatsky]

Para você, qual o fundamento da realidade? A matéria ou a mente? Tendo a pensar que é o último. O motivo disso é que não há nenhuma forma de conceber "existência" e "realidade" fora da experiência mental. Sem mente, não há percepção, e, fora da percepção, nada pode 'existir'. O próprio espaço e o tempo são inerentes à nossa experiência mental da realidade. Não faz sentido supor que existam fora da mente. Como a mente poderia colocar como anterior a si algo que só passa a existir dentro de sua própria percepção? E mais - se não há Deus ou Espíritos, como diabos a mente poderia vir da não-mente? Disso decorre que, até mesmo se a matéria fosse o fundamento da realidade, a mente haveria de ser uma propriedade inerente da matéria, se expressando em melhor ou pior grau de acordo com a perfeição dos seres - sistemas que servem de manifestação para a consciência cósmica.

[Muad'Dib]

A mente cria uma representação da realidade externa. O mundo externo existe por si só e quando esse mundo externo é capitado por nossos órgãos de sentido nossa mente cria uma representação dele.

Existe uma série de casos bem documentados onde danos em locais específicos causam uma perturbação não só na personalidade do indivíduo como na forma como a mente interpreta o mundo exterior.

Por exemplo têm pessoas que ficam incapacitadas de reconhecer rostos, o cérebro percebe que tem um ser humano na sua frente, mas não há reconhecimento do rosto; existe casos de pessoas que, com o bolso cheio de moedas, se colocarem a mão no bolso não conseguem identificar o que tem dentro, precisam tirar o conteúdo do bolso para ver que são moedas.

[Muad'Dib]

Se danos físicos na matéria causam defeitos na mente fica muito evidente que a mente provém da matéria.

[Muad'Dib]

Procure o tópico "consciência sem bullshit filosóficos", tem basstante coisa por lá.

[O Babuíno de Madame Blavatsky]

A mente cria uma representação da realidade externa. O mundo externo existe por si só e quando esse mundo externo é capitado por nossos órgãos de sentido nossa mente cria uma representação dele.

Mas qual seria o sentido de se falar em "realidade externa", se as distinções entre "externo" e "interno" só existem para a experiência mental? O que está exatamente "dentro" ou "fora"? Onde acaba o "interior" e começa a "realidade externa"? Falar em "externo" só faz sentido do ponto de vista da mente, então como poderia existir algo externo que a antecede? Se você vê uma bola azul, por exemplo, o "azul" não existe fora de você, e nem a forma da bola. Os casos que você apontou me parecem demonstrar que nós não conhecemos nunca a realidade em si, mas apenas a realidade que a própria mente nos mostra. Essas peculiaridades aí só são tomadas como "erro" por se desviarem da estrutura mental geral, da maioria. Se ninguém reconhecesse rostos, ou se ninguém identificasse moedas, aí identificar moedas e reconhecer rostos seria "loucura", "bug", "distorção" etc...

[O Babuíno de Madame Blavatsky]

Ah é, já tinha ficado de ler esse tópico que você falou. Vou dar uma olhada...

[Pedro Reis]

Do que você está dizendo não se pode discordar.  Tudo que eu costumo chamar de realidade se resume a experiências mentais.

Eu não posso transcender a minha mente para espiar o que existe "lá fora". Eu apenas suponho que exista o "lá fora", e que sem ele a minha mente não existiria.

Claro, se tudo que a sua consciência pode vivenciar é apenas o que lhe é apresentado  pela  mente,
então você pode usar esse jogo verbal para concluir que realidade objetiva não existe, só o que existe é a subjetividade da mente.

Mas isso não vai alterar o fato de que, se eu jogar uma bigorna em cima da sua cabeça e esmagar o seu cérebro, a sua mente vai deixar de existir independentemente de não ter tido tempo de criar uma representação para o evento da sua cabeça sendo esmagada pela bigorna.

[Muad'Dib]

http://meiobit.com/381913/sindrome-membro-fantasma-mao-cresceu-dedo-depois-de-morta/

[Pedro Reis]

Essa síndrome também é frequente nos carecas.

O sujeito perde o cabelo, mas reparte e penteia aqueles três fiapos que restaram, porque para o cérebro ali ainda há uma vasta cabeleira.

[Skeptikós]

Deveria ter feito a pergunta junto com uma enquete.

Para mim a o que parece é que a mente é fruto da matéria, sem nosso cérebro (a matéria) não existiria mente. As nossas percepções e modelos de mundo moldam a maneira como percebemos a matéria ou o mundo a nossa volta, mas a impressão que tenho é que a matéria e o mundo em si existem independente de nossas percepções.

[Pitágonas]

Se danos físicos na matéria causam defeitos na mente fica muito evidente que a mente provém da matéria.

Wow!! iria dizer isso, a matéria é um elemento plausível para que a evidência da mente provém do mesmo, e, sem a matéria não tem contato com o mundo interior ou externo.
Um comentário que eu li aqui quase agora foi que a realidade se resume a experiências mentais. Mas por quê experiências mentais? se a nossa mente é um mero aprendizado do decorrer da nossa história e conhecimentos.
Digo isso sem indagações, pois a maior parte da mente é o fruto da matéria e sem ela não estaríamos fazendo todas essas indagações. Quer ir mais a fundo? tente estudar nossas percepções do mundo real e imaginário, para que haja um estudo mais detalhado.
Um cientista muito famoso chamado "Nikola Tesla" disse em um dos seus livros, "Se você quiser descobrir os segredos do Universo, pense em termos de energia, frequência e vibração".
Não é atoa que as melhores descobertas científicas é baseado em fatos e estudos das próprias pesquisas e estudos deste cientista e outros que foram para o outro lado da realidade, então por quê não estudar como eles? Pense em um único fato propósito e tente descobrir o "por quê".

Abraços, Pitágonas

[Lorentz]

Se danos físicos na matéria causam defeitos na mente fica muito evidente que a mente provém da matéria.

nããão. Danos físicos prejudicam a mente porque o cérebro serve antena para o sobrenatural. Então a mente está sã, mas a captação dos sinais fica distorcida. 

[Pitágonas]

Se danos físicos na matéria causam defeitos na mente fica muito evidente que a mente provém da matéria.

nããão. Danos físicos prejudicam a mente porque o cérebro serve antena para o sobrenatural. Então a mente está sã, mas a captação dos sinais fica distorcida. 

Danos físicos prejudicam o cérebro e não a mente, a mente só é a antena para o sobrenatural.
Mesmo com os danos físicos prejudicando o cérebro, a mente ainda com captação de sinais distorcidos estaría funcionando teoricamente. E com certeza há uma ligação da mente com o sobrenatural e não "Cérebro liga o sobrenatural".

Pense mais e me diga.

[Gauss]

Se danos físicos na matéria causam defeitos na mente fica muito evidente que a mente provém da matéria.

nããão. Danos físicos prejudicam a mente porque o cérebro serve antena para o sobrenatural. Então a mente está sã, mas a captação dos sinais fica distorcida. 

Danos físicos prejudicam o cérebro e não a mente, a mente só é a antena para o sobrenatural.
Mesmo com os danos físicos prejudicando o cérebro, a mente ainda com captação de sinais distorcidos estaría funcionando teoricamente. E com certeza há uma ligação da mente com o sobrenatural e não "Cérebro liga o sobrenatural".

Pense mais e me diga.

Uma pessoa em estado vegetal apenas está com a alma (ou mente) em um plano espiritual diferente. Este plano espiritual está situado em Alfa-Centauro, mais especificamente no planeta Methária.

Só não sabe quem não quer.

[Muad'Dib]

Estado vegetativo, apesar de toda pseudo-sofisticação da teoria científica fake, é somente um dano na glândula pineal, dano esse que rompe a ligação físico-espiritual fazendo com que a alma siga seu caminho para mundos mais sutis enquanto o corpo ainda mantém sua capacidade biológica de se manter em funcionamento.

Ateus são os crentes mais crentes do mundo. A religião deles os cega.

[Muad'Dib]

[Gauss]

Estado vegetativo, apesar de toda pseudo-sofisticação da teoria científica fake, é somente um dano na glândula pineal, dano esse que rompe a ligação físico-espiritual fazendo com que a alma siga seu caminho para mundos mais sutis enquanto o corpo ainda mantém sua capacidade biológica de se manter em funcionamento.

Ateus são os crentes mais crentes do mundo. A religião deles os cega.

Falta aos ateus a empatia necessária para entender os fenômenos quânticos do Espiritismo transcendental. São um bando de autistas, coitados.

[Gigaview]

Os ateusinhos de araque estão de sacanagem, mas se esquecem que a espiritualidade pode ser explicada pela mecânica quântica. Na verdade, a mente manifestada pelo cérebro físico está ligada através do "quantum entanglement" com o cérebro imaterial da alma no plano astral.