Autor Tópico: como combater o fanatismo e o fundamentalismo religiosos?  (Lida 4420 vezes)

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Offline Hrrr

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como combater o fanatismo e o fundamentalismo religiosos?
« Online: 24 de Setembro de 2005, 20:57:38 »
uma das propostas do Religiao é Veneno eh essa: o combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religiosos.

mas como se faz isso?
e pode combate-las sem a pessoa-alvo ter que abdicar de sua religiao (leia-se ser uma religiosa nao-fanatica)?
so num te dou outra pq

Offline Felius

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Re.: como combater o fanatismo e o fundamentalismo religioso
« Resposta #1 Online: 24 de Setembro de 2005, 23:16:53 »
Pode-se manda-lo conferir duas coisas:
1. Se o deus dele existe
2. Se ele vai pro paraiso.
É só usar alguma coisa capaz de destruir o corpo. Mas como para ele o importante é a alma imortal não vai sentir nada :twisted:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:

Mas tem a possibilidade de deixa-lo em cheque-mate com argumentos. Se usar alguns argumentos tirados da propria religião melhor ainda. Que eles não podem dizer que é mentira nem dizer que estamos certos, e acabam indo embora fugindo da discursão.
"The patient refused an autopsy."

Offline Marcelo Terra

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Re: Re.: como combater o fanatismo e o fundamentalismo relig
« Resposta #2 Online: 24 de Setembro de 2005, 23:21:40 »
Citação de: Felipe
Pode-se manda-lo conferir duas coisas:
1. Se o deus dele existe
2. Se ele vai pro paraiso.
É só usar alguma coisa capaz de destruir o corpo. Mas como para ele o importante é a alma imortal não vai sentir nada :twisted:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:  :roll:

Mas tem a possibilidade de deixa-lo em cheque-mate com argumentos. Se usar alguns argumentos tirados da propria religião melhor ainda. Que eles não podem dizer que é mentira nem dizer que estamos certos, e acabam indo embora fugindo da discursão.


Isso não se parece com "combater o fanatismo e o fundamentalismo". Isto aí é "se livrar do fanático ou fundamentalista". :roll:

Nigh†mare

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Re.: como combater o fanatismo e o fundamentalismo religioso
« Resposta #3 Online: 24 de Setembro de 2005, 23:33:17 »
Trabalhar nas novas gerações.

Offline Sky Kunde

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Re.: como combater o fanatismo e o fundamentalismo religioso
« Resposta #4 Online: 24 de Setembro de 2005, 23:45:00 »
Com ateus-bomba? :roll:
"Vaidade de vaidades; tudo é vaidade" - Eclesiastes 01:02

Offline Luis Dantas

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Re: como combater o fanatismo e o fundamentalismo religiosos
« Resposta #5 Online: 25 de Setembro de 2005, 00:24:00 »
Citação de: Hrrr
uma das propostas do Religiao é Veneno eh essa: o combate ao fanatismo e ao fundamentalismo religiosos.

mas como se faz isso?
e pode combate-las sem a pessoa-alvo ter que abdicar de sua religiao (leia-se ser uma religiosa nao-fanatica)?



- buscando diálogo e entendimento;

- encorajando-a a cuidar direito de sua religião.  Por exemplo, mostrando para cristãos protestantes o quanto é vexaminoso que sua religião seja representada por livros e filmes como os das séries "Deixados Para Trás" ou "Revelations"...
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

APODman

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Re.: como combater o fanatismo e o fundamentalismo religioso
« Resposta #6 Online: 25 de Setembro de 2005, 03:02:23 »
Pela minha vivência por ai percebi que dificilmente um fundamentalista será dobrado por argumentos ou então se deixará levar pelos pedidos de autocrítica.

Esta conscientização, este desbloqueio inicial deve iniciar pelo próprio individuo nomalmente atravésde aspectos na própria vida que levam a desilusão quanto a crença que professa.

Fundamentalistas trancam a razão e rebatem argumentos com Ad Hocs arbitrários. Por vezes não compreendem, por vezes não desejam compreender, a falha dos próprios argumentos.  Qualquer tentativa de levar um pouco de razão apenas aciona os sistemas de defesa do invidivíduo.

O que podemos fazer é plantar a dúvida, deixa-la lá para germinar quando a pessoa acordar e escrever textos que poderão servir de ponto de apoio a compreensão do que significa o "pensar crítico".

[ ] ´s

Offline Rodion

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Re.: como combater o fanatismo e o fundamentalismo religioso
« Resposta #7 Online: 25 de Setembro de 2005, 03:02:58 »
com balas  :ar15:
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Týr

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Re.: como combater o fanatismo e o fundamentalismo religioso
« Resposta #8 Online: 25 de Setembro de 2005, 10:56:10 »
Com fanáticos não se discute  |(

Rhyan

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Re.: como combater o fanatismo e o fundamentalismo religioso
« Resposta #9 Online: 25 de Setembro de 2005, 13:18:45 »
Nunca contrarie um louco.

Nigh†mare

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Re: Re.: como combater o fanatismo e o fundamentalismo relig
« Resposta #10 Online: 25 de Setembro de 2005, 15:25:35 »
Citação de: APODman
Pela minha vivência por ai percebi que dificilmente um fundamentalista será dobrado por argumentos ou então se deixará levar pelos pedidos de autocrítica.

Sim.

Citação de: APODman
Esta conscientização, este desbloqueio inicial deve iniciar pelo próprio individuo nomalmente atravésde aspectos na própria vida que levam a desilusão quanto a crença que professa.

Sim. Geralmente, quando o deus deles falha...

Citação de: APODman
Fundamentalistas trancam a razão e rebatem argumentos com Ad Hocs arbitrários. Por vezes não compreendem, por vezes não desejam compreender, a falha dos próprios argumentos.  Qualquer tentativa de levar um pouco de razão apenas aciona os sistemas de defesa do invidivíduo.

Sim. Uma vez um desses sistemas de defesa proferiu: "A Ciência é uma ilusão de Satanás"...

Citação de: APODman
O que podemos fazer é plantar a dúvida, deixa-la lá para germinar quando a pessoa acordar e escrever textos que poderão servir de ponto de apoio a compreensão do que significa o "pensar crítico".

 :clap:

APODman

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como combater o fanatismo e o fundamentalismo religiosos?
« Resposta #11 Online: 25 de Setembro de 2005, 17:07:41 »
Pois é Night,

E isto pode ser válido tanto para evengélicos fundamentalistas quanto para espíritas, esotéricos e outros.

Eu mesmo recaia em todos estes "sistemas de defesa" quando era espírita, meu despertar foi longo e gradual, meu questionamento começou por um livro e aos poucos se extendeu por toda a doutrina.

Mas iniciou-se por mim e não por influência externa.

Mas acho que existe a possibilidade do pensar critico em religiosos não fanáticos, ( não considerando total pois dificilmente irá questionar o ultimo dos dogmas que é o objeto da crença )  mas ao menos cria um movimento cuja crença é saudável, não é sectarista nem impositiva.

Vejo o Maykon ( Tulkas ) como um exemplo disto, e melhor, como prof na congregação de Rio Claro temos ai uma promessa de um núcleo de pensadores cristãos e não de fanáticos.


[ ]´s

Tulkas

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como combater o fanatismo e o fundamentalismo religiosos?
« Resposta #12 Online: 25 de Setembro de 2005, 22:39:36 »
Citação de: APODman
Vejo o Maykon ( Tulkas ) como um exemplo disto, e melhor, como prof na congregação de Rio Claro temos ai uma promessa de um núcleo de pensadores cristãos e não de fanáticos.


[ ]´s




 Valeu ae APOD, sinto-me lisonjeado  :P


 Qt à combater o fanatismo, acho que não há outro remédio além da paciência. Na minha opinião, o mundo e a história tem mostrado que este é o único remédio mesmo.


 Abraços.

Offline Luis Brudna

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Re.: como combater o fanatismo e o fundamentalismo religioso
« Resposta #13 Online: 25 de Setembro de 2005, 22:46:38 »
Uma coisa é certa. Se o anti-meme for mal empregado, o meme que queremos neutralizar só fica mais forte.

  Então ao entrar em um debate é preciso ter uma boa densidade de argumentos. Caso contrário você só acaba fortalecendo o oponente.  :wink:

  Dá para usar os antibióticos na analogia.

Offline Claudio Loredo

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Re.: como combater o fanatismo e o fundamentalismo religioso
« Resposta #14 Online: 26 de Setembro de 2005, 09:28:37 »
Que o fundamentalismo religioso e o fanatismo devem ser combatidos creio ser um ponto passivo entre nós. Pois, sabemos o mal que eles causam, tanto ao fanático ou fundamentalista como a sociedade em que eles vivem.

Para combater esse mal, é necessário confrontá-lo. Pois, se deixarmos ele livre, leve e solto, ele só tende a crescer. Motivado principalmente pelas condições sociais em que o nosso país vive e pela falta de  perspectivas da juventude.

No fórum Religião é Veneno procuramos mostrar o estrago feito pelo fundamentalismo e pelo fanatismo. Seja denunciando ou seja analisando. Assim, conscientizamos as pessoas. Se um dia elas tiverem contato com um fanático ou com um fundamentalista elas saberão o que dizer. As pessoas vitimas desse mal, poderão se livrar dele se um dia encontrarem alguém que lhes mostre como sair desse buraco. No fórum Religião é Veneno fazemos isto.

A maioria dessas pessoas são bastante jovens. Eles só precisam de quem os escute. E de quem diga alguma coisa inteligente que os faça pensar. Pois, infelizmente, todos os estímulos que eles recebem são no sentido de serem cada vez mais religiosos.
Claudio Loredo

Offline Claudio Loredo

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Re.: como combater o fanatismo e o fundamentalismo religioso
« Resposta #15 Online: 26 de Setembro de 2005, 09:32:08 »
Um mergulho na Escuridão
Fonte: http://www.forumnow.com.br/vip/mensagens.asp?forum=15836&topico=2622766

Postado originalmente em 12/12/2002 18:41:32 no Fórum Religião é Veneno
Autor: Acauan

De todos os fanáticos o fanático religioso talvez seja o mais sombrio e perigoso.

Este tipo de comportamento caracterizado pela convicção obsessiva de que todos os aspectos da vida devem se subordinar incondicionalmente a um único e determinado aspecto, pode ser motivado pelas mais diversas paixões: da política ao esporte; mas é na religião que o fanatismo encontra sua forma mais pura e individualmente mais destrutiva.

Todo fanático assimila como verdade inquestionável a doutrina que alimenta o seu fanatismo. Doutrinas de natureza laica, como as ideologias políticas, são capazes de produzir terror e destruição em grau superior ao que podem fazer hoje aquelas de natureza religiosa. Como a maioria dos países estabelece a separação entre religião e estado, somente o fanatismo político pode mobilizar recursos para destruição em massa, como fez o nazismo e o stalinismo.

Se por um lado o fanatismo político possui maior capacidade de destruição física o fanatismo religioso é muito mais poderoso no que se refere à destruição do indivíduo.

Não é raro vermos fanáticos políticos mudarem de posicionamento quando os ventos da História mudam de direção. Após a derrota, nazistas convictos se diziam “chocados” com os campos de extermínio que ajudaram a construir e comunistas “fanáticos” se converteram em empresários milionários na Moscou pós-queda do muro de Berlim.

O fanatismo político está fortemente associado a oportunismo.

Já o fanático religioso é arrasadoramente sincero. Ele não está interessado em recompensas “nesta vida” ou “neste mundo”. Seu desprendimento da realidade é tamanho que nenhum fator dela é capaz de impor restrição ou limite aos atos motivados pela convicção fanática.

Ao dedicar-se ao que chama ou considera como alma, o fanático nada mais faz além de destruí-la e destruir-se, uma vez que todos os elementos de sua personalidade que o definiam como um indivíduo único são pulverizadas e remodelados pelas formas doutrinárias definidas pelo dogma religioso.

Redefinido em todos os seus princípios e valores, o fanático religioso amará o que a religião diz que deve ser amado e odiará o que a religião diz que deve odiado, e o fará, ao contrário do fanático político, com a mais absoluta sinceridade, sem fingimentos ou segundas intenções.

O religioso que lesse o parágrafo acima poderia argumentar que se ele for fanático por uma crença que manda amar a todos e odiar a ninguém então nenhum mal poderia resultar deste fanatismo.

Errado, perigosamente errado. Nenhum ato construtivo pode vir de uma personalidade fanática simplesmente porque os valores construtivos foram destruídos dentro dele. Os únicos valores que lhe restaram são aqueles especificados pelo dogma. Assim para o fanático, amar alguém é traze-lo para o seu grupo, converte-lo, pela força se necessário.

Em seu estágio final e completo, o fanático religioso rompe seus últimos vínculos com a realidade. Se a realidade contraria o dogma então a realidade é o inimigo e deve ser combatida, assim como devem ser combatidos aqueles que sustentam que a realidade e não o dogma representam a verdade.

Atingido este estágio, o fanático abandona o último valor que competia com o valor dado ao dogma: o respeito pela vida, seja a dos outros ou a sua própria. Se a realidade tornou-se um inimigo a ser combatido, o assassinato (individual ou em massa) pode ser visto como uma missão divina a ser cumprida e a própria morte no “martírio”, como uma graça a ser conquistada.

O que torna cada Ser Humano especial é o fato de ser um indivíduo único. Em cada mente existe uma luz rara, com um brilho particular que não pode ser reproduzido em nenhuma outra. Aquele que cede ao fanatismo atenta contra o brilho da própria individualidade, apaga sua própria luz e mergulha na escuridão.
Claudio Loredo

Offline Latorre

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Re: Re.: como combater o fanatismo e o fundamentalismo relig
« Resposta #16 Online: 26 de Setembro de 2005, 10:54:15 »
Citação de: Nigh†mare
Trabalhar nas novas gerações.

Esse é o ponto.

E outro, parece ser o simples aguardar: o desenvolvimento intelectual (no sentido de capacidade de processamento lógico mesmo) parece ter uma relaçao linear com o desligamento da interiorizaçao de conceitos através de fé. Parece também que quanto mais passam os séculos, maior parcela da populaçao vai se tornando mais intelectualizada (ou inteligente, como queiram), provavelmente pelo maior acesso à informaçao, tanto pela educaçao formal (escolar/acadêmica)  quanto pela informal (mídia, etc).

[aparte]Algum dia eu gostaria de fazer um estudo cruzando QI com religiosidade, só pra ter dados estatísticos em maos :twisted: O problema seria definir a "quantidade de religiosidade" (QR)[/aparte]
"If a man will begin in certainties, he shall end in doubts. But if he will be content to begin in doubts, he shall end in certainties." (Francis Bacon)

Offline Týr

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Re.: como combater o fanatismo e o fundamentalismo religioso
« Resposta #17 Online: 26 de Setembro de 2005, 12:02:12 »
A Matéria do fantástico sobre os missionários nas tribos indígenas, mostra que o Brasil ainda está na contramão.  :x

Offline Nina

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como combater o fanatismo e o fundamentalismo religiosos?
« Resposta #18 Online: 27 de Setembro de 2005, 23:28:08 »
Citação de: Tulkas
Citação de: APODman
Vejo o Maykon ( Tulkas ) como um exemplo disto, e melhor, como prof na congregação de Rio Claro temos ai uma promessa de um núcleo de pensadores cristãos e não de fanáticos.


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 Valeu ae APOD, sinto-me lisonjeado  :P


 Qt à combater o fanatismo, acho que não há outro remédio além da paciência. Na minha opinião, o mundo e a história tem mostrado que este é o único remédio mesmo.


 Abraços.


:clap: :clap:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Ruy

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Re: Re.: como combater o fanatismo e o fundamentalismo relig
« Resposta #19 Online: 28 de Setembro de 2005, 09:01:10 »
Citação de: Sky Kunde
Com ateus-bomba? :roll:

Essa foi boa!!!  :rola:  :rola:
Onde houver fé, que eu leve a dúvida...

CuritibaCetica

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Re: como combater o fanatismo e o fundamentalismo religiosos?
« Resposta #20 Online: 08 de Fevereiro de 2007, 20:11:41 »
Uma forma de mostrar como é prejudicial o fanatismo cristão é ver como o deus judaico-cristão é soberbo:

O Túmulo do Fanatismo
http://rodrigoconstantino.blogspot.com/2007/02/o-tmulo-do-fanatismo.html

Offline Nyx

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Re: como combater o fanatismo e o fundamentalismo religiosos?
« Resposta #21 Online: 08 de Fevereiro de 2007, 20:24:14 »
Meu voto vai para uma pancada bem forte na cabeça, assim, quem sabe, os parafusos voltam para o lugar...  ::)

Offline Alegra

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Re: como combater o fanatismo e o fundamentalismo religiosos?
« Resposta #22 Online: 08 de Fevereiro de 2007, 20:31:14 »
Com a fogueira..... :caveira:
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Worf

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Re: como combater o fanatismo e o fundamentalismo religiosos?
« Resposta #23 Online: 08 de Fevereiro de 2007, 20:48:38 »
[off-topic] sério que o Hrr do blug também posta aqui? Omg.

Offline Nightstalker

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Re: como combater o fanatismo e o fundamentalismo religiosos?
« Resposta #24 Online: 09 de Fevereiro de 2007, 13:29:04 »
Pela minha vivência por ai percebi que dificilmente um fundamentalista será dobrado por argumentos ou então se deixará levar pelos pedidos de autocrítica.

Esta conscientização, este desbloqueio inicial deve iniciar pelo próprio individuo nomalmente atravésde aspectos na própria vida que levam a desilusão quanto a crença que professa.

Fundamentalistas trancam a razão e rebatem argumentos com Ad Hocs arbitrários. Por vezes não compreendem, por vezes não desejam compreender, a falha dos próprios argumentos.  Qualquer tentativa de levar um pouco de razão apenas aciona os sistemas de defesa do invidivíduo.

O que podemos fazer é plantar a dúvida, deixa-la lá para germinar quando a pessoa acordar e escrever textos que poderão servir de ponto de apoio a compreensão do que significa o "pensar crítico".

[ ] ´s

Endosso.
Conselheiro do Fórum Realidade.

"Sunrise in Sodoma, people wake with the fear in their eyes.
There's no time to run because the Lord is casting fire in the sky.
When you make sin, hope you realize all the sinners gotta die.
Sunrise in Sodoma, all the people see the Truth and Final Light."

 

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