Autor Tópico: As sociedades se saem pior quando "tem Deus do seu lado  (Lida 2252 vezes)

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Offline Luis Dantas

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As sociedades se saem pior quando "tem Deus do seu lado
« Online: 30 de Setembro de 2005, 01:39:44 »
Fonte: http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-1798944,00.html

Citar
The Times September 27, 2005

Societies worse off 'when they have God on their side'
By Ruth Gledhill, Religion Correspondent
 
 
 
RELIGIOUS belief can cause damage to a society, contributing towards high murder rates, abortion, sexual promiscuity and suicide, according to research published today.

 
 
According to the study, belief in and worship of God are not only unnecessary for a healthy society but may actually contribute to social problems.

The study counters the view of believers that religion is necessary to provide the moral and ethical foundations of a healthy society.

It compares the social performance of relatively secular countries, such as Britain, with the US, where the majority believes in a creator rather than the theory of evolution. Many conservative evangelicals in the US consider Darwinism to be a social evil, believing that it inspires atheism and amorality.

Many liberal Christians and believers of other faiths hold that religious belief is socially beneficial, believing that it helps to lower rates of violent crime, murder, suicide, sexual promiscuity and abortion. The benefits of religious belief to a society have been described as its “spiritual capital”. But the study claims that the devotion of many in the US may actually contribute to its ills.

The paper, published in the Journal of Religion and Society, a US academic journal, reports: “Many Americans agree that their churchgoing nation is an exceptional, God-blessed, shining city on the hill that stands as an impressive example for an increasingly sceptical world.

“In general, higher rates of belief in and worship of a creator correlate with higher rates of homicide, juvenile and early adult mortality, STD infection rates, teen pregnancy and abortion in the prosperous democracies.

“The United States is almost always the most dysfunctional of the developing democracies, sometimes spectacularly so.”

Gregory Paul, the author of the study and a social scientist, used data from the International Social Survey Programme, Gallup and other research bodies to reach his conclusions.

He compared social indicators such as murder rates, abortion, suicide and teenage pregnancy.

The study concluded that the US was the world’s only prosperous democracy where murder rates were still high, and that the least devout nations were the least dysfunctional. Mr Paul said that rates of gonorrhoea in adolescents in the US were up to 300 times higher than in less devout democratic countries. The US also suffered from “ uniquely high” adolescent and adult syphilis infection rates, and adolescent abortion rates, the study suggested.

Mr Paul said: “The study shows that England, despite the social ills it has, is actually performing a good deal better than the USA in most indicators, even though it is now a much less religious nation than America.”

He said that the disparity was even greater when the US was compared with other countries, including France, Japan and the Scandinavian countries. These nations had been the most successful in reducing murder rates, early mortality, sexually transmitted diseases and abortion, he added.

Mr Paul delayed releasing the study until now because of Hurricane Katrina. He said that the evidence accumulated by a number of different studies suggested that religion might actually contribute to social ills. “I suspect that Europeans are increasingly repelled by the poor societal performance of the Christian states,” he added.

He said that most Western nations would become more religious only if the theory of evolution could be overturned and the existence of God scientifically proven. Likewise, the theory of evolution would not enjoy majority support in the US unless there was a marked decline in religious belief, Mr Paul said.

“The non-religious, proevolution democracies contradict the dictum that a society cannot enjoy good conditions unless most citizens ardently believe in a moral creator.

“The widely held fear that a Godless citizenry must experience societal disaster is therefore refuted.”




TRADUÇÃO:

Citar

As sociedades se saem pior "quando tem Deus do seu lado"
Por Ruth Gledhill, Correspondente de Religiões


A fé religiosa pode causar danos à sociedade, contribuindo para altas taxas de homicídio, aborto, promiscuidade social e suicídio, segundo pesquisa publicada hoje.

De acordo com o estudo, a crença e devoção a Deus não apenas são desnecessários para uma sociedade saudável, mas podem de fato contribuir para problemas sociais.

O estudo se contrapõe à opinião de crentes de que a religião é necessária para oferecer os fundamentos morais e éticos de uma sociedade saudável.

Ele compara o desempenho social de países relativamente seculares como a Grã-Bretanha (da qual faz parte da Inglaterra) com os EUA, onde a maioria da população acredita em um Criador em vez de na Teoria da Evolução.  Muitos evangélicos conservadores dos EUA consideram o Darwinismo um mal social e crêem que ele inspira ateísmo e imoralidade.

Muitos cristãos liberais e crentes de outras fés afirmam que a crença religiosa é benéfica para a sociedade, acreditando que ela ajuda a reduzir as taxas de crime violento, homicídio, suicídio, promiscuidade sexual e aborto.  Os benefícios da crença religiosa para uma sociedade tem sido descritos como seu "patrimônio espiritual".  Mas o estudo alega que a devoção de muitos nos EUA pode de fato contribuir para seus problemas.

O artigo, publicado no Journal of Religion and Society, um jornal acadêmico norte-americano, anuncia: “Muitos americanos concordam em que sua nação de frequentadores de igreja é uma cidade excepcional em ponto elevado, abençoada por Deus e resplandecente, de onde se impõe como um impressionante exemplo para um mundo cada vez mais cético.

“De forma geral, taxas mais altas de crença e devoção a um Criador se correlacionam a taxas mais altas de homicídio, mortalidade infanto-juvenil, taxas de infecção por DST, gravidez na adolescência e aborto nas democracias prósperas.

“Os Estados Unidos são quase sempre a mais disfuncional das democracias em desenvolvimento, algumas vezes por uma margem dramática.”

Gregory Paul, o autor do estudo e um cientista social, usou dados do International Social Survey Programme, do Gallup e de outras instituições de pesquisa para chegar às suas conclusões.

Ele comparou indicadores sociais tais como taxas de homicídio, aborto, suicídio e gravidez na adolescência.

O estudo concluiu que os EUA eram no mundo inteiro a única democracia próspera na qual as taxas de homicídio ainda eram altas, e que as nações menos devotas eram as menos disfuncionais.  O senhor Paul disse que as taxas de gonorréia em adolescentes nos EUA eram até 300 vezes maior do que em países democráticos menos devotos.  Os EUA também sofreram de taxas "notavelmente altas" de infecção sifilítica em adolescentes e adultos, bem como de abortos de adolescentes, segundo o estudo.

O senhor Paul disse: "O estudo mostra que a Inglaterra, apesar dos problemas sociais que tem, está de fato se saindo muito melhor do que os EUA na maioria dos indicadores, mesmo sendo atualmente uma nação muito menos religiosa do que a América."

Ele disse ainda que a disparidade foi ainda maior quando os EUA foram comparados com outros países, inclusive a França, Japão e os países escandinavos.  Essas nações foram as mais bem-sucedidas na redução de taxas de homicídio, mortalidade em tenra idade, doenças sexualmente transmissíveis e aborto, acrescentou ele.

O Senhor Paul adiou o anúncio dos resultados do estudo até agora devido ao Furacão Katrina.  Ele disse que a evidência acumulada por vários estudos distintos sugere que a religião pode de fato contribuir para mazelas sociais.  "Suspeito que os europeus estão cada vez mais avessos ao sofrível desempenho social dos Estados cristãos", disse ainda.

Ele afirmou que a maioria das nações ocidentais só se tornaria mais religiosa se a teoria da evolução pudesse ser superada, e a existência de Deus provada cientificamente.  Da mesma forma, a teoria da evolução não desfrutaria de apoio majoritário nos EUA a menos que haja uma sensível diminuição na crença religiosa, declarou o Senhor Paul.

“As democracias não-religiosas, pró-evolução contradizem a afirmação de que a sociedade não pode estar em boas condições a menos que a maioria dos cidadãos creiam ardentemente em um criador moral.

“Dessa forma refuta-se o medo amplamente difundido de que uma população sem Deus esteja fadada a vivenciar um desastre social.”
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Claudio Loredo

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As sociedades se saem pior "quando tem Deus do seu lado
« Resposta #1 Online: 30 de Setembro de 2005, 09:39:53 »
As sociedades se saem pior "quando tem Deus do seu lado"

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,2-1798944,00.html (em inglês)
 
Por Ruth Gledhill, Correspondente de Religiões


A fé religiosa pode causar danos à sociedade, contribuindo para altas taxas de homicídio, aborto, promiscuidade social e suicídio, segundo pesquisa publicada hoje.

De acordo com o estudo, a crença e devoção a Deus não apenas são desnecessários para uma sociedade saudável, mas podem de fato contribuir para problemas sociais.

O estudo se contrapõe à opinião de crentes de que a religião é necessária para oferecer os fundamentos morais e éticos de uma sociedade saudável.

Ele compara o desempenho social de países relativamente seculares como a Grã-Bretanha (da qual faz parte da Inglaterra) com os EUA, onde a maioria da população acredita em um Criador em vez de na Teoria da Evolução. Muitos evangélicos conservadores dos EUA consideram o Darwinismo um mal social e crêem que ele inspira ateísmo e imoralidade.

Muitos cristãos liberais e crentes de outras fés afirmam que a crença religiosa é benéfica para a sociedade, acreditando que ela ajuda a reduzir as taxas de crime violento, homicídio, suicídio, promiscuidade sexual e aborto. Os benefícios da crença religiosa para uma sociedade tem sido descritos como seu "patrimônio espiritual". Mas o estudo alega que a devoção de muitos nos EUA pode de fato contribuir para seus problemas.

O artigo, publicado no Journal of Religion and Society, um jornal acadêmico norte-americano, anuncia: “Muitos americanos concordam em que sua nação de frequentadores de igreja é uma cidade excepcional em ponto elevado, abençoada por Deus e resplandecente, de onde se impõe como um impressionante exemplo para um mundo cada vez mais cético.

“De forma geral, taxas mais altas de crença e devoção a um Criador se correlacionam a taxas mais altas de homicídio, mortalidade infanto-juvenil, taxas de infecção por DST, gravidez na adolescência e aborto nas democracias prósperas.

“Os Estados Unidos são quase sempre a mais disfuncional das democracias em desenvolvimento, algumas vezes por uma margem dramática.”

Gregory Paul, o autor do estudo e um cientista social, usou dados do International Social Survey Programme, do Gallup e de outras instituições de pesquisa para chegar às suas conclusões.

Ele comparou indicadores sociais tais como taxas de homicídio, aborto, suicídio e gravidez na adolescência.

O estudo concluiu que os EUA eram no mundo inteiro a única democracia próspera na qual as taxas de homicídio ainda eram altas, e que as nações menos devotas eram as menos disfuncionais. O senhor Paul disse que as taxas de gonorréia em adolescentes nos EUA eram até 300 vezes maior do que em países democráticos menos devotos. Os EUA também sofreram de taxas "notavelmente altas" de infecção sifilítica em adolescentes e adultos, bem como de abortos de adolescentes, segundo o estudo.

O senhor Paul disse: "O estudo mostra que a Inglaterra, apesar dos problemas sociais que tem, está de fato se saindo muito melhor do que os EUA na maioria dos indicadores, mesmo sendo atualmente uma nação muito menos religiosa do que a América."

Ele disse ainda que a disparidade foi ainda maior quando os EUA foram comparados com outros países, inclusive a França, Japão e os países escandinavos. Essas nações foram as mais bem-sucedidas na redução de taxas de homicídio, mortalidade em tenra idade, doenças sexualmente transmissíveis e aborto, acrescentou ele.

O Senhor Paul adiou o anúncio dos resultados do estudo até agora devido ao Furacão Katrina. Ele disse que a evidência acumulada por vários estudos distintos sugere que a religião pode de fato contribuir para mazelas sociais. "Suspeito que os europeus estão cada vez mais avessos ao sofrível desempenho social dos Estados cristãos", disse ainda.

Ele afirmou que a maioria das nações ocidentais só se tornaria mais religiosa se a teoria da evolução pudesse ser superada, e a existência de Deus provada cientificamente. Da mesma forma, a teoria da evolução não desfrutaria de apoio majoritário nos EUA a menos que haja uma sensível diminuição na crença religiosa, declarou o Senhor Paul.

“As democracias não-religiosas, pró-evolução contradizem a afirmação de que a sociedade não pode estar em boas condições a menos que a maioria dos cidadãos creiam ardentemente em um criador moral.

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Offline Luis Dantas

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Re.: As sociedades se saem pior "quando tem Deus do seu
« Resposta #2 Online: 30 de Setembro de 2005, 09:45:02 »
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rizk

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Re.: As sociedades se saem pior quando "tem Deus do seu
« Resposta #3 Online: 30 de Setembro de 2005, 11:33:28 »
Não entendi absolutamente o vínculo entre uma coisa e outra. É meramente estatístico, isso, e deixa pra gente fazer as elucubrações.

Offline Luis Dantas

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Re.: As sociedades se saem pior quando "tem Deus do seu
« Resposta #4 Online: 30 de Setembro de 2005, 11:57:19 »
De fato.  Mas não deixa de ser um exercício interessante, e nem tão difícil assim.

No mínimo põe uma pausa em quem pretende provar que é falta de Deus que leva à perdição...  :hihi:
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Südenbauer

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Re.: As sociedades se saem pior quando "tem Deus do seu
« Resposta #5 Online: 30 de Setembro de 2005, 13:03:54 »
O que o texto quer dizer é que o fundamentalismo faz mal.

O título está colocado de maneira equívoca, a conclusão teria de ser algo como: Crença em deus aparentemente é saudável, mas tudo que é demais é ruim. Portanto, fundamentalismo religioso é ruim para a sociedade.

Porém, gosto de pensar se a crença em Deus é algo bom ou ruim. O problema é que essa questão é beeem complexa. Em Tábula Rasa, achei interessante algumas questões que Pinker colocou como sendo a descrença algo muito mais ético. Ou então alguns textos que o Res Cogitans costumava postar mas que eu acabei esquecendo quase tudo do conteúdo...

 :(

Offline Perseus

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Re.: As sociedades se saem pior quando "tem Deus do seu
« Resposta #6 Online: 30 de Setembro de 2005, 13:22:03 »
É fato que quando algo é probido por qualquer motivo, as pessoas sempre tem acesso a esse algo ilegal.

Quando o aborto é proibido, milhões de mulheres abortam.
Quando ele é liberado, a taxa rapidamente cai para poucas milhares de mulheres que abortam

Mesma coisa com as drogas.
Engraçado isso... Tomem a Holanda como exemplo. O idiota comum e católico ou evangélico deve achar que por la impera o caos e a devastação pois tem drogas e aborto para quem quiser.
Pois bem: Vivem infinitamente melhor que nós, mesmo estando cercados por montanhas que impedem de certa forma um desenvolvimento economico maior, eles são muito mais bem organizados que Brasil e cia.

Porém, acho que isso não tem nada haver com religião. O que altos indices de criminalidade tem haver com um sociedade que é religiosa?
Correlação não é causa.
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rizk

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Re.: As sociedades se saem pior quando "tem Deus do seu
« Resposta #7 Online: 30 de Setembro de 2005, 20:24:58 »
Pensei que a única ligação possível é que o fato de estas pessoas serem religiosas, elas se acham especiais, e podem fazer o que quiserem por isso, e serão tbm perdoadas por isso; não se ligam muito pras leis do mundo.

Qualquer coisa além disso parece fantasiosa e injusta, a meu ver.

Offline Südenbauer

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Re.: As sociedades se saem pior quando "tem Deus do seu
« Resposta #8 Online: 30 de Setembro de 2005, 22:36:53 »
Post do Acuan:

Antes de se tirar qualquer conclusão sobre este estudo seria necessário analisar as amostragens e universos estatísticos usados.

A priori, a coisa toda tem um forte cheiro de correlação espúria, dados que apresentam correlação estatística, mas não possuem correlação real, como levantar dois gráficos mostrando que a incidência de furacões tem aumentado na mesma proporção que o consumo de drogas, logo os dois fatos devem estar correlacionados.

Os Estados Unidos da America são um país muito mais complexo e heterogêneo que a Inglaterra. São suspeitas quaisquer comparações totalizadas que digam os "Estados Unidos são assim e a Inglaterra assado, logo..."

A maior incidência de homicídios nos Estados Unidos da America em relação à Europa ocidental de um modo geral está ligada a diversos fatores, principalmente o fato de as grandes cidades americanas possuírem bolsões de pobreza que são fonte comum de violência urbana. Melhor assistência social, cidades menores, melhor distribuição de renda, maior homogeneidade social e cultural entre tantos outros pontos a se destacar favorecem os europeus no quesito.

Uma abordagem mais honesta e cientificamente correta seria comparar as regiões de intensa religiosidade dos Estados Unidos da America - a caipirolândia do meio oeste ou, como dizem, o cinturão da Bíblia, com áreas de cultura mais secular, como a California.
Mesmo aí teríamos o problema de como comparar taxas de homicídios entre regiões agrícolas ou pequenas comunidades comerciais e industriais com uma metrópole como Los Angeles.
Mesmo entre duas cidades próximas (geográfica, social, cultural e economicamente) como Los Angeles e San Francisco as diferenças de indicadores são óbvias.
Um estudo estatisticamente correto teria que analisar dois universos suficientemente semelhantes em todas as causas potenciais dos efeitos considerados e diferentes apenas quanto à religiosidade professada. Coisa muitíssimo difícil de se encontrar.

Assim, precisamos tomar cuidado quando estudos estatísticos apresentam conclusões amplas demais, sem que demonstrem as amostragens específicas que justificam estas conclusões.

Tulkas

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Re: Re.: As sociedades se saem pior quando "tem Deus do
« Resposta #9 Online: 01 de Outubro de 2005, 00:38:49 »
Citação de: Fernando
Um estudo estatisticamente correto teria que analisar dois universos suficientemente semelhantes em todas as causas potenciais dos efeitos considerados e diferentes apenas quanto à religiosidade professada. Coisa muitíssimo difícil de se encontrar.



  Falou e disse!

Offline Rodion

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Re: Re.: As sociedades se saem pior quando "tem Deus do
« Resposta #10 Online: 01 de Outubro de 2005, 10:07:04 »
Citação de: Tulkas
Citação de: Fernando
Um estudo estatisticamente correto teria que analisar dois universos suficientemente semelhantes em todas as causas potenciais dos efeitos considerados e diferentes apenas quanto à religiosidade professada. Coisa muitíssimo difícil de se encontrar.



  Falou e disse!


não dá pra pensar assim. senão, o que seriam dos sociólogos, geógrafos, etc? hehe
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Tulkas

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Re.: As sociedades se saem pior quando "tem Deus do seu
« Resposta #11 Online: 01 de Outubro de 2005, 14:11:10 »
:hihi:

Offline Luis Brudna

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Re.: As sociedades se saem pior quando "tem Deus do seu
« Resposta #12 Online: 01 de Outubro de 2005, 15:24:13 »
Gostei da honestidade com que vcs trataram o assunto. Muitos ateus poderiam ter simplesmente abraçado a conclusão pq ela se encaixa no que alguns gostariam de ouvir.

  É muito bom ter esse cuidado de ver se a relação é real ou apenas um ´acidente´ de correlação.

Um pouco de HUMOR

 33% do acidentes de trânsito envolvem pessoas embriagadas. Portanto 67% estão completamente sóbrias, a conclusão é que devemos dirigir totalmente bêbados.

 Você sabia que 87,186145% de todas as estatísticas dizem ter uma precisão que não se justifica pelo método empregado?

Estatísticas são iguais a biquínis; o que elas revelam é sugestivo, mas o que elas escondem é essencial.
   - Aaron Levenstein

Mais
http://www.humornaciencia.hpg.ig.com.br/miscelanea/curtami.htm


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Offline Perseus

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Re.: As sociedades se saem pior quando "tem Deus do seu
« Resposta #13 Online: 01 de Outubro de 2005, 16:13:24 »
Acho que este "désdem" pela questão de a noticia ser real ou não provém do fato de que nós não ganhamos nada se a noticia for verdadeira ou se ela for falaciosa (e é o que eu acho..).
Ateísmo não é algo como a fé de alguns, que precisa ser alimentada por publicações em jornais ou periódicos cientificos para se manter.

Isso no meu caso pelo menos. Em bom e claro portugues, minha atitude quanto a ser ateu é uma opção correta ou não é simplesmente 'foda-se'.

Obs: Sim. Estou me referindo às pessoas que chamam o criacionismo de hipótese cientifica. Sodré e seus capangas...
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Offline Alenônimo

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Re.: As sociedades se saem pior quando "tem Deus do seu
« Resposta #14 Online: 02 de Outubro de 2005, 01:20:41 »
Não acho esta pesquisa tão séria, mas ainda acho que as pessoas que vivem sem religião levam uma vida melhor do que as pessoas com religião. Existem muitos fatores que colaborariam para isso, como ter acesso a coisas que um purista nunca teria (aborto, sexo, ciência, jogos de RPG, etc...), prezar mais pela vida que leva e não por uma outra que não se sabe se vai vir, melhor aproveitamento do tempo (ao invés de ir à igreja no Domingo de manhã, fica dormindo até mais tarde), a diminuição ou a ausência de medos (da morte, de descobrir que uma crença sua está errada, de ser castigado eternamente por algo que tenha feito), etc.

Há de se levar em conta também que a proporção de ceticismo é proporcional ao de cultura e inteligência. Pessoas que seguem uma religião ao pé da letra, tim tim por tim tim, tendem a ser ignorantes. Pessoas que não seguem uma religião mas acreditam em Deus já possuem uma disposição maior pela cultura e pela ciência. Pessoas céticas prezam mais o valor de idéias, a realidade, etc...

Uma outra coisa que acontece também é que, por conta dos motivos acima, muita gente se declara "ateísta" para parcer mais inteligente. Já vi casos assim e fico constrangido só de pensar que eles ainda existem... Ateísmo é conseqüência da inteligência, e não o meio.

Talvez este texto tenha mais o intuito de tentar baixar a bola das religiões entre as pessoas mais ignorantes do que de mostrar realmente a relação entre religião e violência. Acho que uma pesquisa mais séria, com dados mais precisos, poderia chegar a uma conclusão um pouco semelhante.
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Offline Südenbauer

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Re: Re.: As sociedades se saem pior quando "tem Deus do
« Resposta #15 Online: 02 de Outubro de 2005, 02:16:24 »
Citação de: Alenônimo
Não acho esta pesquisa tão séria, mas ainda acho que as pessoas que vivem sem religião levam uma vida melhor do que as pessoas com religião.

Talvez demograficamente.

Citação de: Alenônimo
Existem muitos fatores que colaborariam para isso, como ter acesso a coisas que um purista nunca teria (aborto, sexo, ciência, jogos de RPG, etc...)

Aborto é proibido, não importa se você é religioso ou ateu, é crime. Sexo? Uma pessoa que acredita em Deus não faz sexo? É claro que grupos fundamentalistas costumam banalizar o sexo, mas a maioria das pessoas teístas não vê essa banalização, até porque a maioria não é fundamentalista. Jogos de RPG a mesma coisa.
 
Citação de: Alenônimo
prezar mais pela vida que leva e não por uma outra que não se sabe se vai vir

Não necessariamente. Existem ateus que não aproveitam sua vida e até acabam com ela. Do contrário de alguns religiosos que não fazem isso.

Citação de: Alenônimo
melhor aproveitamento do tempo (ao invés de ir à igreja no Domingo de manhã, fica dormindo até mais tarde)

Isso não tem nada a ver. Para você, ir à Igreja domingo pode ser perda de tempo, para  alguém que faça isso, perda de tempo é ir pescar nas manhãs de domingo. Ou então, alguém que vai para a missa considera perda de tempo postar em fóruns ou desenhar tirinhas, e assim vai...

Citação de: Alenônimo
a diminuição ou a ausência de medos (da morte, de descobrir que uma crença sua está errada, de ser castigado eternamente por algo que tenha feito)

Ou o aumento do medo.

Citação de: Alenônimo
Há de se levar em conta também que a proporção de ceticismo é proporcional ao de cultura e inteligência.

Assim como a proporção de pessoas comunistas, que acreditam que o homem não foi à Lua, que acham que fazem viagens astrais e voam na nave de Ahstar, etc.

Citação de: Alenônimo
Pessoas que seguem uma religião ao pé da letra, tim tim por tim tim, tendem a ser ignorantes.

Concordo, o fundamentalismo em qualquer coisa fecha a mente das pessoas, e isso pode ocorrer com ateus também.
Citação de: Alenônimo
Pessoas que não seguem uma religião mas acreditam em Deus já possuem uma disposição maior pela cultura e pela ciência. Pessoas céticas prezam mais o valor de idéias, a realidade, etc...

Pessoas céticas não são opostas a pessoas que seguem alguma religião.

Citação de: Alenônimo
Ateísmo é conseqüência da inteligência, e não o meio.

Sem comentários...

Citação de: Alenônimo
Talvez este texto tenha mais o intuito de tentar baixar a bola das religiões entre as pessoas mais ignorantes do que de mostrar realmente a relação entre religião e violência. Acho que uma pesquisa mais séria, com dados mais precisos, poderia chegar a uma conclusão um pouco semelhante.

A única intenção da matéria era demonstrar que sociedades religiosas podem ter seus problemas.

ukrainian

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Re.: As sociedades se saem pior quando "tem Deus do seu
« Resposta #16 Online: 02 de Outubro de 2005, 12:53:50 »
"O fundamento da crítica religiosa é o seguinte: o homem faz a religião, a religião não faz o homem (...). O homem é o mundo do homem, o Estado, a sociedade. (...) Portanto, a luta contra a religião é indiretamente a luta contra aquele mundo cujo aroma espiritual é a religião. A religião é o suspiro da criatura oprimida, o sentimento de um mundo perverso, e a alma das circunstâncias desalmadas. É o ópio do povo". - Karl Marx

Offline Rodion

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Re.: As sociedades se saem pior quando "tem Deus do seu
« Resposta #17 Online: 02 de Outubro de 2005, 13:11:16 »
e essa de raymond aron, conhece?
"The intellectual who no longer feels attached
to anything is not satisfied with opinion merely;
he wants certainty, he wants a system.
The revolution provides him with his opium."

daí a expressão, "socialismo é o ópio dos intelectuais"...
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Offline Vexille

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Sociedades são piores quando têm Deus ao seu lado
« Resposta #18 Online: 07 de Outubro de 2005, 22:16:33 »
Citação de: UK Times
Societies worse off 'when they have God on their side'
[...]
Fonte


Então, pros de inglês fraco, a reportagem basicamente fala de um estudo realizado no Reino Unido que refuta aquele velho contra-argumento religioso que diz que uma sociedade necessita de uma religião para se manter estável, ensinar valores morais, etcétera e tal. Por meio de pesquisas, o estudo conclui que muitas taxas, como mortalidade juvenil, contração de DSTs, morte juvenil, entre outras, são tão grandes quanto a taxa de pessoas religiosas.

Vale salientar, “The United States is almost always the most dysfunctional of the developing democracies”, ou seja, Os Estados Unidos é quase sempre a mais desfuncional das democracias em desenvolvimento.

Assim como mais uma argumento de que o ateísmo realmente é a melhor opção, agora temos com o quê responder quando disserem que religião é algo necessário para o bem da humanidade.
:jason: :biblia:

Offline Hold the Door

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Re.: As sociedades se saem pior quando "tem Deus do seu
« Resposta #19 Online: 08 de Outubro de 2005, 00:11:06 »
Vexille, o texto já foi postado antes, seu tópico foi fundido com este.

Como o texto que você postou é exatamente o mesmo do Dantas, tomei a liberdade de removê-lo, deixando apenas seu comentário.
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Offline Vexille

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Re: Re.: As sociedades se saem pior quando "tem Deus do
« Resposta #20 Online: 09 de Outubro de 2005, 18:11:40 »
Citação de: Angelo Melo
Vexille, o texto já foi postado antes, seu tópico foi fundido com este.

Como o texto que você postou é exatamente o mesmo do Dantas, tomei a liberdade de removê-lo, deixando apenas seu comentário.

Ah, certo. Só uma nota, lá no fórum "ateísmo", o meu tópico fantasma não direciona à lugar nenhum, ao invés de mandar pra cá.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: As sociedades se saem pior quando "tem Deus do seu lado
« Resposta #21 Online: 10 de Novembro de 2006, 02:09:43 »
o artigo em si:



Cross-National Correlations of Quantifiable Societal Health with Popular Religiosity and Secularism in the Prosperous Democracies


A First Look

Gregory S. Paul
Baltimore, Maryland

Introduction

[1] Two centuries ago there was relatively little dispute over the existence of God, or the societally beneficial effect of popular belief in a creator. In the twentieth century extensive secularization occurred in western nations, the United States being the only significant exception (Bishop; Bruce; Gill et al.; Sommerville). If religion has receded in some western nations, what is the impact of this unprecedented transformation upon their populations? Theists often assert that popular belief in a creator is instrumental towards providing the moral, ethical and other foundations necessary for a healthy, cohesive society. Many also contend that widespread acceptance of evolution, and/or denial of a creator, is contrary to these goals. But a cross-national study verifying these claims has yet to be published. That radically differing worldviews can have measurable impact upon societal conditions is plausible according to a number of mainstream researchers (Bainbridge; Barro; Barro and McCleary; Beeghley; Groeneman and Tobin; Huntington; Inglehart and Baker; Putman; Stark and Bainbridge). Agreement with the hypothesis that belief in a creator is beneficial to societies is largely based on assumption, anecdotal accounts, and on studies of limited scope and quality restricted to one population (Benson et al.; Hummer et al.; Idler and Kasl; Stark and Bainbridge). A partial exception is given by Barro and McCleary, who correlated economic growth with rates of belief in the afterlife and church attendance in numerous nations (while Kasman and Reid [2004] commented that Europe does not appear to be suffering unduly from its secularization). It is surprising that a more systematic examination of the question has not been previously executed since the factors required to do so are in place. The twentieth century acted, for the first time in human history, as a vast Darwinian global societal experiment in which a wide variety of dramatically differing social-religious-political-economic systems competed with one another, with varying degrees of success. A quantitative cross-national analysis is feasible because a large body of survey and census data on rates of religiosity, secularization, and societal indicators has become available in the prosperous developed democracies including the United States.

[2] This study is a first, brief look at an important subject that has been almost entirely neglected by social scientists. The primary intent is to present basic correlations of the elemental data. Some conclusions that can be gleaned from the plots are outlined. This is not an attempt to present a definitive study that establishes cause versus effect between religiosity, secularism and societal health. It is hoped that these original correlations and results will spark future research and debate on the issue.


[...]

(visite o site para o resto do texto ou baixe um PDF)

Offline Alenônimo

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Re: As sociedades se saem pior quando "tem Deus do seu lado
« Resposta #22 Online: 10 de Novembro de 2006, 05:41:42 »
Querem saber o que acontece de verdade? Quando se tira a religião, você encara os problemas de frente ao invés de fingir que está tudo bem. Você ensina ás crianças sobre sexo, e elas não precisam fazer abortos e nem vão pegar doenças depois. Pessoas procuram mais os médicos psiquiatras ao invés de ficarem ao relento religioso e acabarem fazendo alguma besteira mais para frente. Crimes são punidos com a lei, e não perdoados com a fé. Isso tudo e muito mais.

Religião é sim algo ruim. O ideal é sempre ficar sempre com a ciência, pois ela é a representação da realidade e é ela quem resolve todos os problemas. Não tem “mais” nem “quê”: religião é ruim sempre.

PS: Dantas, acho que você tem um conceito de religião diferente do meu. Não vá se aborrecer.
« Última modificação: 10 de Novembro de 2006, 05:44:10 por Alenônimo »
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Tarcísio

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Re: As sociedades se saem pior quando "tem Deus do seu lado
« Resposta #23 Online: 10 de Novembro de 2006, 11:31:13 »
Não entendi absolutamente o vínculo entre uma coisa e outra. É meramente estatístico, isso, e deixa pra gente fazer as elucubrações.

Offline Dea Lin

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Re: As sociedades se saem pior quando "tem Deus do seu lado
« Resposta #24 Online: 10 de Novembro de 2006, 20:10:00 »
Dados da fé.
Por entre os dedos escapoliu algo de nós.
E nesse sentido fomos questionar a perda.

Importa é continuar a responder as perguntas.
Esse  é o vinculo com o futuro, do instante após ao passado remoto.
Perpetuado nunca  seráo espito satisfeito mas as respostas que ele encontrar...

Donde a materialidade do corpo tira mais alimento?

Das respostas da inteligencia visível em um interno invisível. 
Que resolvem-se mesmo em seus terríveis erros!!!
Triste mas o joio e o trigo se parecem.
Mesmo que o mundo se acabe em cima dele tem o céu isso se não acabar tambem.
Vistos de longe todos parecem iguais mas de perto não são não!

 

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