Autor Tópico: Comunismo x Capitalismo  (Lida 3343 vezes)

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Comunismo x Capitalismo
« Online: 30 de Setembro de 2005, 09:46:51 »
Pior é terem eleito um comunista para presidir a câmara...
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Perseus

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Re.: dirceu
« Resposta #1 Online: 30 de Setembro de 2005, 13:27:30 »
Não sei o que o povo tem contra a palavra comunista.

Comunista... Comunitário... Comunidade...
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Offline Südenbauer

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Re: Re.: dirceu
« Resposta #2 Online: 30 de Setembro de 2005, 14:10:35 »
Citação de: Perseus
Não sei o que o povo tem contra a palavra comunista.

Comunista... Comunitário... Comunidade...

Tudo muito lindo na teoria.

Offline Perseus

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Re.: dirceu
« Resposta #3 Online: 30 de Setembro de 2005, 14:21:37 »
Assim como o capitalismo.

Entre a teoria do cada um na sua e o resto que se foda, e a da "ligação covalente", fico com a segunda.
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Offline Rodion

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Re.: dirceu
« Resposta #4 Online: 30 de Setembro de 2005, 14:31:17 »
discussão saturada e inútil pode começar, se darmos corda. nessa eu não entro, ok? mas colocar o capitalismo(que nem ideologia é) em pé de igualdade com o socialismo é sacanagem...

veja se me entende, perseus. não tome por ofensa, mas não costumo discutir com socialistas pelo mesmo motivo que alguns não discutem com criacionistas.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Týr

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Re.: dirceu
« Resposta #5 Online: 30 de Setembro de 2005, 14:45:17 »
Não discuto mais com "Pseudo-comunistas", as dicussões sempre se desviam e não se chega a conclusão nenhuma.

Agora dizer que elegemos um comunista! Duas observações:
1ª- Ele não teve meu voto, nem nunca terá;
2ª- Acho que ele já provou que é mais capitalista que qualquer um.

Offline Perseus

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Re.: dirceu
« Resposta #6 Online: 30 de Setembro de 2005, 15:00:13 »
É que essa discução de que "Ah, o cara num presta porque é comunista" me dexa quase puto..

Ora.. isso vem laaaa do tempo de Vargas com o Plano Cohen.. Alguém lembra? O cara simplesmente inventou uma "ameaça comunista" e se tornou ditador.
Beleza.

E o que dizer do Jango?
Foi chamado de comunista por essa maravilhosa direita brasileira porque queria fazer reformas de base no Brasil. Imagina só que maluco esse Jango... querer fazer reforma agrária!
Chamaram o cara de comunista, todo mundo apoiou, inclsuive a imprensa... e ai o que aconteceu?

Outra ditadura.

Ta bom né... e "comunismo" continua sendo coisa do diabo.
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Offline Pregador

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Re: Re.: dirceu
« Resposta #7 Online: 30 de Setembro de 2005, 16:29:55 »
Citação de: Copenhagen
Não discuto mais com "Pseudo-comunistas", as dicussões sempre se desviam e não se chega a conclusão nenhuma.

Agora dizer que elegemos um comunista! Duas observações:
1ª- Ele não teve meu voto, nem nunca terá;
2ª- Acho que ele já provou que é mais capitalista que qualquer um.



Eu não disso "elegemos", disse que elegeram (os deputados) um comunista.

E eu me reservo ao direito de não concordar com a ideologia comunista, embora, creio que no Brasil partido é só sigla mesmo, nenhum tem ideologia. Como disse a CNBB: "os partidos políticos agem como quadrilhas".
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Offline Týr

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Re: Re.: dirceu
« Resposta #8 Online: 30 de Setembro de 2005, 17:29:02 »
Citação de: AMON
Eu não disso "elegemos", disse que elegeram (os deputados) um comunista.

Disse isso porque eu nunca votei em ninguém para qualquer cargo do legislativo.  :P

Citação de: AMON
E eu me reservo ao direito de não concordar com a ideologia comunista, embora, creio que no Brasil partido é só sigla mesmo, nenhum tem ideologia. Como disse a CNBB: "os partidos políticos agem como quadrilhas".

Concordo contigo, mas a verdade é que não sabemos se o comunismo é bom, pois ele nunca existiu de fato.

Rhyan

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Re: Re.: dirceu
« Resposta #9 Online: 01 de Outubro de 2005, 17:11:59 »
Citação de: Perseus
Não sei o que o povo tem contra a palavra comunista.

Me de um exemplo de um país comunista que não faz uso da ditadura.
Me de um exemplo de um país comunista bem sucedido.

Offline Perseus

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Re.: dirceu
« Resposta #10 Online: 01 de Outubro de 2005, 17:29:19 »
Enganasse se estou defendendo o Comunismo que Marx imaginou. Aquilo é impossível.

O que eu estou criticando aqui, é essa merda de senso comum que acha que comunista é mau e come criançinhas.

Mas posso citar alguns poucos exemplos mesmo assim:

Ora.. a URSS de Stalin e seus planos quinquenais.
Ele não só blindou o país da crise de 29, como também o levou a ser uma das maiores potência do século passado.

Acho que para um país vir a ser considerado uma potência, você ha de concordar comigo que em alguma coisa ele foi bem sucedido, não?

Na mesma Rússia, no perído de 1918 (ou 19 se não me falha a memória) com Lênin na frente.
NEP?


E acho que seria estupidez de minha parte falar de China, não é mesmo?
É ditadura?
Sim é.

Agora, compare a ditadura da China com a ditadura dos militares (todos cristãos diga-se de passagem) no Brasil...
Estamos pagando os empréstimos que os imbecis fizeram até hoje...

Só um esclarecimento: Não estou defendendo ditadura nenhuma, não estou defendendo este comunismo radical e utópico de Marx, que hoje ja nem sonho é mais.

Estou sim, criticando o mau uso da palavra comunista.
Capitalista, é aquele que ganha enquanto o outro perde. É aquele que fode com o outro, passa por cima dele e se da bem.

Comunista não é um terrorista, não come crianças ou sequer da golpes de estado contra a própria população, no meu caso, é alguém que fica intrigado com este tipo de coisa:



E novamente, não estou falando que concordo com todas as mortes causadas pelo comunismo, supostas tentativas de tomada do poder (Varga e seu plano Cohen que o digam) e etc.
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Rhyan

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Re.: dirceu
« Resposta #11 Online: 01 de Outubro de 2005, 18:02:10 »
Citar
Capitalista, é aquele que ganha enquanto o outro perde. É aquele que fode com o outro, passa por cima dele e se da bem.


Me lembra um criacionista criticando a evolução. Cria um espantalho e malha ele.

Offline Perseus

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Re.: dirceu
« Resposta #12 Online: 01 de Outubro de 2005, 18:44:31 »
Criacionista é aquele que não responde as respostas feitas às suas perguntas.

No mais, assim sendo, o que é capitalismo?  
SE não é um sistema aonde o que vale é pisar em cima dos outros para obter capital, o que é então?
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Poindexter

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Re: Re.: dirceu
« Resposta #13 Online: 01 de Outubro de 2005, 20:52:26 »
Citação de: Perseus
É que essa discução de que "Ah, o cara num presta porque é comunista" me dexa quase puto..

Ora.. isso vem laaaa do tempo de Vargas com o Plano Cohen.. Alguém lembra? O cara simplesmente inventou uma "ameaça comunista" e se tornou ditador.
Beleza.

E o que dizer do Jango?
Foi chamado de comunista por essa maravilhosa direita brasileira porque queria fazer reformas de base no Brasil. Imagina só que maluco esse Jango... querer fazer reforma agrária!
Chamaram o cara de comunista, todo mundo apoiou, inclsuive a imprensa... e ai o que aconteceu?

Outra ditadura.

Ta bom né... e "comunismo" continua sendo coisa do diabo.


Espantalho.

Com relação ao Getúlio, por quê não falastes da Intentona Comunista ocorrida três anos antes do Plano Cohen? Por quê não mencionastes os militares comunistas matando seus colegas não comunistas enquanto dormiam?

Com relação à Revolução de 64, por quê não falastes da revolta dos Sargentos? Na revolta dos fuzileiros? Dos "grupos dos 11"? Das reformas "na Lei ou na marra"?

Poindexter

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Re: Re.: dirceu
« Resposta #14 Online: 01 de Outubro de 2005, 21:02:23 »
Citação de: Perseus

Agora, compare a ditadura da China com a ditadura dos militares (todos cristãos diga-se de passagem) no Brasil...
Estamos pagando os empréstimos que os imbecis fizeram até hoje...


a) A ditadura da China é capitalista, e não comunista. Comunismo, por lá, é só fachada. Aliás, a China começou a se dar bem justamente quando se tornou capitalista.

b) Não me recordo de nenhuma ditadura militar expressiva na História do Brasil. O regime de 1964, por exemplo, não foi ditatorial, mas sim autoritário. Nem totalitário foi.

Com relação à "imbecis", cartão azul.


Citação de: Perseus

Capitalista, é aquele que ganha enquanto o outro perde. É aquele que fode com o outro, passa por cima dele e se da bem.


É, bruno... difícil discutir... falácia atrás de falácia... esta agora é a "falácia da soma zero"...

Um dos princípios BÁSICOS da Economia é a de que pessoas podem ganhar sem que as outras percam...


Citação de: Perseus

Comunista não é um terrorista, não come crianças ou sequer da golpes de estado contra a própria população, no meu caso, é alguém que fica intrigado com este tipo de coisa:



E novamente, não estou falando que concordo com todas as mortes causadas pelo comunismo, supostas tentativas de tomada do poder (Varga e seu plano Cohen que o digam) e etc.


Mao fez Golpe de Estado. Os bolcheviques fizeram Golpe de Estado. Fidel fez Golpe de Estado. O único comunismo que não fez Golpe de Estado é aquele utópico: aquele que nunca existiu.

Offline Stéfano

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Re.: dirceu
« Resposta #15 Online: 01 de Outubro de 2005, 21:35:48 »
Tem certeza que a charge é comunista ? No comunismo não haveria o patrão e os trabalhadores não teriam máquinas, estariam lavrando a terra. Só teriam as máquinas se tivessem um ditador que cumprisse a função do patrão...
"Alternative and mainstream Medicine are not simply different methods of treating ilness. They are basically incompatible views of reality and how the material world works." Arnold S. Relman

Offline Perseus

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Re.: dirceu
« Resposta #16 Online: 01 de Outubro de 2005, 22:31:12 »
Ha quem não leu, não sei porque diabos:

Enganasse se estou defendendo o Comunismo que Marx imaginou. Aquilo é impossível.

O que eu estou criticando aqui, é essa merda de senso comum que acha que comunista é mau e come criançinhas.
E novamente, não estou falando que concordo com todas as mortes causadas pelo comunismo, supostas tentativas de tomada do poder (Varga e seu plano Cohen que o digam) e etc.



Neste trecho aqui PointDexter:
"Agora, compare a ditadura da China com a ditadura dos militares (todos cristãos diga-se de passagem) no Brasil...
Estamos pagando os empréstimos que os imbecis fizeram até hoje..."

eu estou me referindo aos militares.

Não posso xingar os militares de imbecis?
Ok. "Aqueles não inteligentes".

Assim deve estar melhor.


Citar
Espantalho.

Porque?

Citar
Com relação ao Getúlio, por quê não falastes da Intentona Comunista ocorrida três anos antes do Plano Cohen? Por quê não mencionastes os militares comunistas matando seus colegas não comunistas enquanto dormiam?

Com relação à Revolução de 64, por quê não falastes da revolta dos Sargentos? Na revolta dos fuzileiros? Dos "grupos dos 11"? Das reformas "na Lei ou na marra"?

Ora.. a intentona, ou revolta simplesmente, tinha como objetivo juntar as massas para combater o nazi-facismo da AIB. (na época a ANL ja havia tido seu registro cassado se não me engano)
Você conhece este movimento como "Intentona Comunista" justamente porque Vargas se aproveitou do fato de a tentativa de revolta ter falhado, e com isso, simplesmente instaurou o medo da "ameça Comunista", e com base nisso, fechou o Congresso, e com o Plano Cohen, uma mentira forjada por um caboclo chamado Mourão Filho se não me engano (que viria a participar do Golpe Militar de 64 por coincidência).
Não ha nada de "comunismo" nisso.
Ha sim, picaretagem.

De resto, novamente, não estou defendendo o Comunismo, as revoltas Comunistas guerras e etc.

Citar
a) A ditadura da China é capitalista, e não comunista. Comunismo, por lá, é só fachada. Aliás, a China começou a se dar bem justamente quando se tornou capitalista.

Não mesmo.

Não é a China o "um país, dois sistemas"?
Em 95 ou 96, caso você não se lembre, a Inglaterra deolveu à China a última colonia britanica: Hong Kong. Esta, na época, simplesmente bateu o pé no chão e disse "não, só vamos aceitar voltar a fazer parte da China se pudermos continuar com o sistema capitalista ja implantando"

E a China aceitou. Hong Kong é capitalista, enquanto o resto da China é Comunista, que mesmo com abertura de mercado, ainda mantém um pesado controle estatal na economia, o que vai totalmente contra os conceitos capitalistas, não é mesmo?

Citar
b) Não me recordo de nenhuma ditadura militar expressiva na História do Brasil. O regime de 1964, por exemplo, não foi ditatorial, mas sim autoritário. Nem totalitário foi.

Deveria abrir qualquer livro de história, sem exceção.

Sem dúvida nenhuma das ditaduras brasileiras, seja a de Vargas seja a dos militares foi totalitaria, ou em termos mais simples, não foi facista.
Mas não deixou de ser uma ditadura quando escondia os péssimos resultados da economia e da alta da inflação, como aquela bichonha velha e gorda do Delfim Netto admitiu ja no ano 2000 ou 2001.
Não deixou de ser uma ditadura quando torturava as pessoas ou censurava tudo e a todos.

Sem falar no exilos.

Portanto, entre uma ditadura facista, totalitária, e uma ditadura autoritário, temos ditadura de qualquer forma.

Citar
Um dos princípios BÁSICOS da Economia é a de que pessoas podem ganhar sem que as outras percam...

Claro. Na teoria isso é maravilhoso, assim como as idéias comunistas (que ja estão longe de sequer ser sonho).

Mas, e na prática?

É na prática que importa.
Em que país isso se observa?
Em qual país uma pessoa não enriquece de maneira simplesmente ignorante enquanto uma grande massa fica a ver navios?
No Japão, talvez. Alemanha quem sabe.

Eua poderia até ser, mas quase todos os dados de la contam apenas com os Wasp´s. O resto é praticamente ignorado.

Citar
Mao fez Golpe de Estado. Os bolcheviques fizeram Golpe de Estado. Fidel fez Golpe de Estado. O único comunismo que não fez Golpe de Estado é aquele utópico: aquele que nunca existiu.

Vou escrever novamente, com o trecho importante em negrito:

Comunista não é um terrorista, não come crianças ou sequer da golpes de estado contra a própria população.

Há uma incomensurável diferença entre tomar o poder para satisfazer a vontade pessoal, como os militares e a UDN tentaram fazer diversas vezes em duas décadas, e tomar o poder para satisfazer o povo.

A China não cresceu absurdamente depois que Mao não tomou o poder? (Mao er aum politico habilidoso, e não o Comunismo que foi uma coisa boa para a China. Favor não confundir.)
Lenin depois que tomou o poder dos mencheviques, que só fizeram besteira na Rússia no inicio da 1ª Guerra Mundial, não colocou suas promessas em prática, fazendo o país crescer? (novamente, estou falando da pessoa. Não do comunismo.)

Agora.. O que os militares fizeram quando tomaram o poder?
Fizeram empréstimos externos faraonicos, para construir as obras faraonicas, que de nada servem.
Colocaram até estrada no meio da mata para enxer o saco dos indios e dar uma atrapalhadinha no equilibrio natural.

E estamos pagando.
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Offline Perseus

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Re: Re.: dirceu
« Resposta #17 Online: 01 de Outubro de 2005, 22:32:53 »
Citação de: Stéfano
Tem certeza que a charge é comunista ? No comunismo não haveria o patrão e os trabalhadores não teriam máquinas, estariam lavrando a terra. Só teriam as máquinas se tivessem um ditador que cumprisse a função do patrão...

Stéfano, a charge retrata o capitalismo, e as contradições (injustiças e palhaçadas também) que são vistas neste tipo de sistema.

Enfim, é uma critica ao capitalismo, e não um retrato do Comunismo.
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Offline Rodion

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Re.: dirceu
« Resposta #18 Online: 01 de Outubro de 2005, 22:35:38 »
ninguém está falando que comunistas são maus e comem criancinhas...
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Offline Stéfano

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Re: Re.: dirceu
« Resposta #19 Online: 01 de Outubro de 2005, 22:36:36 »
Citação de: Perseus
Citação de: Stéfano
Tem certeza que a charge é comunista ? No comunismo não haveria o patrão e os trabalhadores não teriam máquinas, estariam lavrando a terra. Só teriam as máquinas se tivessem um ditador que cumprisse a função do patrão...

Stéfano, a charge retrata o capitalismo, e as contradições (injustiças e palhaçadas também) que são vistas neste tipo de sistema.

Enfim, é uma critica ao capitalismo, e não um retrato do Comunismo.

Se é uma crítica ao capitalismo, então aí acima eu já complementei com a crítica ao anarquismo e ao comunismo.
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Offline Perseus

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Re.: dirceu
« Resposta #20 Online: 01 de Outubro de 2005, 22:44:36 »
E porque precisariam de um 'líder' para obter máquinas?
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Offline Rodion

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Re.: dirceu
« Resposta #21 Online: 01 de Outubro de 2005, 23:34:36 »
não precisam. se quiserem se organizar, fazer uma vaquinha e acharem que podem ser competitivos sem um administrador ou alguém com know-how, podem. podem até pegar um empréstimo no bndes e tentarem a sorte.

pra que trabalhar pro opressor se sentem-se oprimidos?
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Offline Stéfano

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Re: Re.: dirceu
« Resposta #22 Online: 01 de Outubro de 2005, 23:35:12 »
Citação de: Perseus
E porque precisariam de um 'líder' para obter máquinas?

Conhece alguma anarquia industrial ?
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Offline Marcelo Terra

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Re: Re.: dirceu
« Resposta #23 Online: 02 de Outubro de 2005, 00:46:34 »
Citação de: bruno
discussão saturada e inútil pode começar, se darmos corda. nessa eu não entro, ok? mas colocar o capitalismo(que nem ideologia é) em pé de igualdade com o socialismo é sacanagem...

veja se me entende, perseus. não tome por ofensa, mas não costumo discutir com socialistas pelo mesmo motivo que alguns não discutem com criacionistas.


Colocar o capitalismo em pé de igualdade com o socialismo é sacanagem por que... ?!?!?!?

Eu não cou comunista nem criacionista, discuta comigo então, por favor.

ukrainian

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Re: Re.: dirceu
« Resposta #24 Online: 02 de Outubro de 2005, 00:51:07 »
Citação de: Stéfano
Citação de: Perseus
E porque precisariam de um 'líder' para obter máquinas?

Conhece alguma anarquia industrial ?


Argumentum Ad Ignorantiam. Conhece alguma sociedade desenvolvida sem religião?

A pergunta permanece sem resposta: Por que precisariam de um "líder" para obter máquinas?

 

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