Tópico: Chávez expropria fábrica do maior grupo alimentício

[ukrainian]

Chávez expropria fábrica do maior grupo alimentício da Venezuela
     
Magdalena Morales

O governo do presidente Hugo Chávez desapropriou na segunda-feira uma fábrica do principal produtor de alimentos e bebidas da Venezuela, como parte de um plano de retomadas de empresas e fazendas para que sejam administradas por trabalhadores.

O governador do Estado de Barinas e pai do presidente, Hugo de los Reyes Chávez, assinou um decreto sobre os depósitos de milho da empresa Alimentos Polar, alegando que, de acordo com a Constituição, podem ser expropriados para utilidade pública ou interesse social.

"Está decretada a aquisição forçada dos bens supostamente de propriedade da empresa Refinadora de Maíz Venezolana, Remavenca", propriedade da Polar, informou o decreto.

A empresa Alimentos Polar disse que a fábrica estava em sua maioria ativa e que provará, perante um Tribunal de Justiça, que a tomada por militares e ex-trabalhadores é ilegal e arbitrária.

Os advogados da companhia Polar não responderam imediatamente a pedidos para comentar qual seria o futuro da empresa após a desapropriação.

Chávez, um militar aposentado que diz estar aplicando um novo socialismo no quinto maior exportador mundial de petróleo, prometeu entregar aos pobres e aos trabalhadores as empresas abandonadas e terras ociosas. Autoridades venezuelanas dizem que existem cerca de 700 companhias ociosas ou abandonadas que podem ser expropriadas.
 
Reuters

http://noticias.terra.com.br/mundo/interna/0,,OI683181-EI294,00.html

 

[Südenbauer]

hehehe... legítima notícia marxista.



O que os amigos do fórum acham da notícia?

[Rodion]

e depois diz lula que "poder-se-ia dizer que há até excesso de democracia na venezuela".
sei...
ó, meu subcontinente é uma piada  

[Luis Dantas]

AINDA não enterraram esse defundo que é o Marxismo?

Depois estranham que a América do Sul não avance...

[ukrainian]

e depois diz lula que "poder-se-ia dizer que há até excesso de democracia na venezuela".
sei...
ó, meu subcontinente é uma piada  

Quando o governo financia instituições financeiras através de orgãos como o BNDES, a burguesia envergonhada tupiniquim considera uma atitude "democrática". Quando um líder como Chávez coloca empresas direto na mão do povo, acaba sendo considerado "autoritário". Não é à toa que esse país continua na lama.

[ukrainian]

AINDA não enterraram esse defundo que é o Marxismo?

Depois estranham que a América do Sul não avance...

Pois é, continuam insistindo na modinha liberal. Que já morreu fazem 76 anos. Por isso continuamos a maioria na miséria. Somos viúvas de Locke, enquanto todos os países de primeiro mundo vão de Marx...

[ukrainian]

03/10/2005
Hugo Chávez
Presidente da Venezuela

O Roda Viva dessa 2ª feira entrevista o Presidente da República Bolivariana da Venezuela, Hugo Chávez. Para a América Latina, ele passou a representar uma nova ponta de lança contra o pensamento conservador e uma nova frente em busca da integração regional.
Nessa entrevista, o Presidente da Venezuela fala de investimentos na América Latina, das relações Brasil-Venezuela-Argentina, e dos conflitos políticos de seu governo com os Estados Unidos.

Entrevistadores: Fernando Morais, escritor, Eliane Cantanhêde, Colunista da Folha de S. Paulo, Vicente Adorno, Editor de Internacional da TV Cultura, Lourival Sant'Anna, Repórter Especial do O Estado de S. Paulo, Bob Fernandes, escritor e jornalista, Ricardo Amaral, Repórter da Reuters e Luiz Carlos Azedo, Repórter do Correiro Brasiliense

Apresentação: Paulo Markun

[Luis Dantas]

AINDA não enterraram esse defundo que é o Marxismo?

Depois estranham que a América do Sul não avance...

Pois é, continuam insistindo na modinha liberal.

Onde?

[ukrainian]

AINDA não enterraram esse defundo que é o Marxismo?

Depois estranham que a América do Sul não avance...

Pois é, continuam insistindo na modinha liberal.

Onde?

Brasil de Collor-FHC-Lulla e a Argentina de Meném (essa quebrou, talvez seja uma lição que aprendam). Os dois países não saírão do buraco enquanto não desistirem de levantar a bandeira do fantasma liberal, há 76 anos comprovadamente ineficaz.

[Luis Dantas]

Pois é, continuam insistindo na modinha liberal.

Onde?

Brasil de Collor-FHC-Lulla e a Argentina de Meném (essa quebrou, talvez seja uma lição que aprendam). Os dois países não saírão do buraco enquanto não desistirem de levantar a bandeira do fantasma liberal, há 76 anos comprovadamente ineficaz.

Ora essa, desde quando?

A Argentina eu não sei como é, mas o Brasil é Feudal.  Pelo menos enquanto não for fracionado em estados soberanos menores e mais coerentes.

Daqui a pouco você vai me dizer que existe Capitalismo no Brasil...  

[Rodion]

AINDA não enterraram esse defundo que é o Marxismo?

Depois estranham que a América do Sul não avance...

Pois é, continuam insistindo na modinha liberal. Que já morreu fazem 76 anos. Por isso continuamos a maioria na miséria. Somos viúvas de Locke, enquanto todos os países de primeiro mundo vão de Marx...

suponho que você não tenha ouvido falar da crise nos países escandinavos em 90 e das reformas que sucederam a crise. ou do governo de thatcher umas décadas atrás ou do reagan. ou da estagnação em que paises mais atrasados da europa (como portugal) enfrentam. e por atraso, quero dizer esse de persistir na fórmula que funcionou no século passado mas parece que não funcionará mais agora. a que ritmo cresce a alemanha, ou a frança? há quantas anda o desemprego por lá, já parou pra ver? por que será que o próprio schroeder, do PSD alemão, disse que penosas reformas seriam necessárias?
ou, já que aqui somos o paraíso liberal, do aumento excessivo de impostos que ocorreu durante o governo fhc. ou então deve desconhecer a história do período militar, pra dizer que a nossa história é repleta de liberalismo.
cada momento histórico pede por uma coisa. os tempos de keynes parecem ficar cada vez mais pra trás. ou mesmo o do laissez faire por completo. ainda descobrimos qual o melhor caminho, mas te digo, com certeza, este não está n'O capital.

[ukrainian]

Pois é, continuam insistindo na modinha liberal.

Onde?

Brasil de Collor-FHC-Lulla e a Argentina de Meném (essa quebrou, talvez seja uma lição que aprendam). Os dois países não saírão do buraco enquanto não desistirem de levantar a bandeira do fantasma liberal, há 76 anos comprovadamente ineficaz.

Ora essa, desde quando?

A Argentina eu não sei como é, mas o Brasil é Feudal.  Pelo menos enquanto não for fracionado em estados soberanos menores e mais coerentes.

Daqui a pouco você vai me dizer que existe Capitalismo no Brasil...  

Pode começar a sentir vergonha, pois o Brasil é capitalista-liberal. Poucos países no mundo possuem coragem de assumir esse modelo grotesco, mas nós aceitamos ser mais um laboratório para essa prática no "Terceiro-mundo". Abertura de mercado, de fluxo de capitais estrangeiros, flutuação cambial, concessões de estatais estratégicas (a maioria para grupos estrangeiros), enfim. Só andamos para trás.

[ukrainian]

AINDA não enterraram esse defundo que é o Marxismo?

Depois estranham que a América do Sul não avance...

Pois é, continuam insistindo na modinha liberal. Que já morreu fazem 76 anos. Por isso continuamos a maioria na miséria. Somos viúvas de Locke, enquanto todos os países de primeiro mundo vão de Marx...

suponho que você não tenha ouvido falar da crise nos países escandinavos em 90 e das reformas que sucederam a crise.

Suponho que você não tenha ouvido falar que a crise não fora NOS países escandinavos, mas sim somente na Suécia. E também não tenha ouvido falar que a crise veio no governo liberal-conservador de Carl Bildt, que tinha efetuado inúmeras reformas assim rachando a economia sueca e criando o cenário para a crise, que foi superada com o retorno dos social-democratas no poder.

ou do governo de thatcher umas décadas atrás ou do reagan.

Pergunte a qualquer britânico o que ele acha de Thatcher e suas reformas neoliberais. Reagan governava "para Deus", sem comentários.

ou da estagnação em que paises mais atrasados da europa (como portugal) enfrentam.

Portugal é atrasado, não é de se espantar a crise.

e por atraso, quero dizer esse de persistir na fórmula que funcionou no século passado mas parece que não funcionará mais agora. a que ritmo cresce a alemanha, ou a frança? há quantas anda o desemprego por lá, já parou pra ver? por que será que o próprio schroeder, do PSD alemão, disse que penosas reformas seriam necessárias?

Parece que você não sabe o que vem acontecendo ultimamente em países como a França e a Alemanha. O desmonte do estado de bem-estar social vem criando hordas de pessoas pobres, inaptas, e assim minando a força de trabalho desses países, criando o desemprego. Schröder não somente "disse", Schröder FEZ inúmeras reformas nesses últimos anos. A cada corte social, mais a Alemanha se afunda, isso é empírico. Tanto que Schröder já é (há muito) considerado liberal-conservador pela maioria dos alemães.

ou, já que aqui somos o paraíso liberal, do aumento excessivo de impostos que ocorreu durante o governo fhc. ou então deve desconhecer a história do período militar, pra dizer que a nossa história é repleta de liberalismo.

Qual o problema? Quem disse que liberalismo necessariamente significa cortes nos impostos? E quem deve desconhecer a história militar é o senhor, e não saber que o maior "intelectual" (sic) liberal brasileiro fora um dos principais ministros da economia do período. Caso não conheça, procure se informar sobre Roberto Campos.

cada momento histórico pede por uma coisa. os tempos de keynes parecem ficar cada vez mais pra trás. ou mesmo o do laissez faire por completo. ainda descobrimos qual o melhor caminho, mas te digo, com certeza, este não está n'O capital.

Pergunte para o mr. Greenspan qual seu livro de cabeceira.

[Marcelo Terra]

A Argentina eu não sei como é, mas o Brasil é Feudal.  Pelo menos enquanto não for fracionado em estados soberanos menores e mais coerentes.

Hehehe Tentei imaginar Acre, Sergipe e Piauí soberanos...

Teve um cara no Jô Soares, há alguns anos, propondo fusões de vários estados. Mas é claro que o "bairrismo" estadual resistiria ferrenhamente à tais fusões... Mas que a idéia me pareceu muito boa. Talvez uma autonomia forçada fosse benéfica, mas certos estados iriam apanhar muito para aprender. Estão acostumados a mamar recursos do resto do Brasil...

[Luis Brudna]

Olavo de Carvalho terá orgasmos ao ler essa notícia.

  Vai gritar "eu sabia... eu peeeddiiiiiiiiii que acreditasseeeeeeeeem!!"      

[Elremosh Deff]

Pois é, continuam insistindo na modinha liberal. Que já morreu fazem 76 anos. Por isso continuamos a maioria na miséria. Somos viúvas de Locke, enquanto todos os países de primeiro mundo vão de Marx...

[/b]

Caraaalho... por favor... explique isso.

[Elremosh Deff]

AINDA não enterraram esse defundo que é o Marxismo?

Depois estranham que a América do Sul não avance...

Putz Dantas... VOCÊ falando isso?

Do jeito que você e muitos outros falam, dá a impressão de que marxismo é um partido político, mas o marxismo NÃO é um partido político ou "coisa parecida", antes de tudo é uma concepção de mundo.

A galerinha tem mó preconceito, eu posso apostar que uma boa parte dos "críticos", nunca leram o manifesto. Mas é claro que esse não é o seu caso.

[Rodion]

Suponho que você não tenha ouvido falar que a crise não fora NOS países escandinavos, mas sim somente na Suécia. E também não tenha ouvido falar que a crise veio no governo liberal-conservador de Carl Bildt, que tinha efetuado inúmeras reformas assim rachando a economia sueca e criando o cenário para a crise, que foi superada com o retorno dos social-democratas no poder.

a versão que conheço é diferente; após a crise, várias reformas (que você poderia até taxar de neoliberais, se quisesse) foram feitas, como a introdução do sistema de vouchers na educação (que eu só tinha antes visto no chile e nas palavras de friedman) e na descentralização da saúde (se não me engano, serra fez algo parecido por aqui durante o governo fhc). vale dizer que à partir de 92, aparece o câmbio flutuante por aquelas bandas.
não conheço essa crise sueca dos 90 suficientemente bem pra afirmar que foi o governo do partido liberal conservador que causou. tens como me afirmar isso?
porque, veja só:
This was a view largely shared by the Swedes themselves. For 50 years or so after the 1930’s, it really appeared that you could have it all, a high rate of growth, low levels of unemployment and an unparalleled system of social welfare. But the Swedish model was not to survive the challenges that new times and its own development were to raise. At the beginning of the 1990’s, after almost two decades of increasing problems, the Swedish Model collapsed. A difficult time of high unemployment and fiscal crisis became the everyday reality of the Swedes. This was a mortifying experience for a people that for many decades had known nothing of that kind. Confusion was widespread, but even the Swedish clouds have a silver lining. In the middle of the deepest crisis the country had experienced since the beginning of the 1930’s, rethinking and reappraisal ensued. This was the start of a quite amazing process of change that is transforming Sweden, leaving behind the old monopolistic tutorial state1 and opening the gates to a welfare society in which the state is no more the patronising state of the past but what I would like to call an enabling state, open to civic initiatives, individual choice, and cooperation with the private sector.
mauricio rojas in http://www.isloboda.sk/showarticle.php?id=264

aliás, a crise não se restringiu à suécia.
e por último , vale lembrar que a suécia era o quarto país mais rico do mundo em 70, mas hoje é o 17°....

Pergunte a qualquer britânico o que ele acha de Thatcher e suas reformas neoliberais. Reagan governava "para Deus", sem comentários.

não sei o que acham. mas pelo que conheço, a inglaterra pré-thatcher acenava da janela do bondinho da decadência....

Parece que você não sabe o que vem acontecendo ultimamente em países como a França e a Alemanha. O desmonte do estado de bem-estar social vem criando hordas de pessoas pobres, inaptas, e assim minando a força de trabalho desses países, criando o desemprego. Schröder não somente "disse", Schröder FEZ inúmeras reformas nesses últimos anos. A cada corte social, mais a Alemanha se afunda, isso é empírico. Tanto que Schröder já é (há muito) considerado liberal-conservador pela maioria dos alemães.

ó, então é o desmonte do welfare que tem provocado um elevado número de desemprego e taxas broxantes de crescimento econômico? tá, tá, tá...

Qual o problema? Quem disse que liberalismo necessariamente significa cortes nos impostos? E quem deve desconhecer a história militar é o senhor, e não saber que o maior "intelectual" (sic) liberal brasileiro fora um dos principais ministros da economia do período. Caso não conheça, procure se informar sobre Roberto Campos.

que eu saiba, roberto campos foi ministro (da fazenda ou do planejamento, não lembro) somente durante o governo do general castelo branco. e se quiser analisar a economia brasileira no período, verá que sua participação foi muito tímida.
(e roberto campos é o que há)

[Pregador]

Por isso a Venezuela, mesmo sendo um dos maiores exportadores mundiais de petróleo, continua sendo uma república de bananas. É muito "justo" isso de desapropriar a fábrica particular onde o proprietário usou seu próprio dinheiro e empenhou seu tempo e dedicação ser entregado nas mãos do grande proletariado inoperante, atrasado e acomodado que irá receber tudo de mãos beijadas em nome da "justiça social". É a ditadura dos acomodados que não se mexem e só reclamam fazendo-se de vítimas. Realmente nós não deveríamos ter uma política liberal, mas sim uma política neoliberal de vez. Privatizar tudo que é estatal sucateada e que só gera prejuízo e corrupção, uma vez que servem de barganha política os seus cargos e lá só ficam gente desqualificada na direção porque foi nomeado pelo fulano de tal por compor a aliança partidária. Aumentar a autonomia dos Estados, enfraquecer o poder central, implantar voto distrital e acabar com a função social da propriedade. Eis o modelo de sucesso no momento...

[Roberto]

Quando o governo financia instituições financeiras através de orgãos como o BNDES, a burguesia envergonhada tupiniquim considera uma atitude "democrática". Quando um líder como Chávez coloca empresas direto na mão do povo, acaba sendo considerado "autoritário". Não é à toa que esse país continua na lama.

Você conhece algum país, unzinho só, onde o "modus operandi" chavista seja adotado e que não esteja na lama? Você realmente acredita que a Venezuela está indo rumo a algum outro lugar que não a um buraco ainda mais fundo do que aquele em que hoje está? Você sabe me dizer um único exemplo de nação onde o acirramento, por parte de um governo, dos conflitos sociais resultou em algo melhor do que em guerra civil?

Em tempo: repudiar as atitudes de Chávez não implica de modo algum anuência com a farra do BNDES.

[Roberto]

(...) A galerinha tem mó preconceito, eu posso apostar que uma boa parte dos "críticos", nunca leram o manifesto. (...)

O problema não é esse. O problema é que a maioria dos que aderem ao marxismo só leram o Manifesto.

[Roberto]

Pois é, continuam insistindo na modinha liberal. Que já morreu fazem 76 anos. Por isso continuamos a maioria na miséria. Somos viúvas de Locke, enquanto todos os países de primeiro mundo vão de Marx...

           

Os países... de... primeiro... mundo... vão de Marx?

           

[Felius]

Se falar isso prum nativo dos EUA (pra não fazer confusão com o resto da america) eles iriam te espancar MUITO. Os países de "primeiro mundo" se você ver bem, são todos capitalistas.

[Aronax]

Recomendo o livro " Manual do perfeito idiota latinomericano" de Plinio A. Mendoza, Carlos A. Montaner e Alvaro V. Llosa

[Hold the Door]

Agora eu pergunto. Quem vai ser louco de investir tempo e dinheiro na indústria de um país, sendo que a qualquer momento o governo pode confiscar os seus bens?