Autor Tópico: O experimento Einstein-Podolski-Rosen (EPR).  (Lida 1118 vezes)

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O experimento Einstein-Podolski-Rosen (EPR).
« Online: 14 de Outubro de 2005, 20:38:23 »
Einstein elaborou um experimento mental  sobre cuja interpretação também já ouvi falar de tudo (a semelhança do gato de Schrodinger), desde as interpretações "holistas" dos pós-modernos(o comentário de Fritjof Capra sobre o mesmo é "incrível") até a interpretação de Einstein, que dizia que o experimento mostrou o "ridículo" da interpretação de Copenhaguen (subjetivista e instrumentalista) da teoria quântica. O gedanken é mais ou menos assim: suponha que duas partículas que estejam acopladas de modo que tenham spins opostos se dissociem e partam em direções opostas. Se medirmos o spin de uma das partículas e descobrirmos que o mesmo é "para a direita", concluiremos que o spin da outra é "para a esquerda", e vice-versa. O problema surge quando a interpretação de Copenhaguen afirma que o processo de medida "determina" o resultado. Isso significaria que quando medimos o spin de uma partícula e assim "determinamos" que está para a esquerda, a outra partícula (que pode estar no outro lado da galáxia) terá o seu spin "determinado" pelo processo de medida da primeira de forma instantânea, o que viola a relatividade. Alguns dizem que a confusão na verdade foi de Einstein. Mas tarde surgiu um papo de "não-localidade", o tal teorema de Bell que por eu não saber nada a respeito gostaria que alguém melhor informado me explicasse. Obrigado.
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Offline Fayman

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O experimento Einstein-Podolski-Rosen (EPR).
« Resposta #1 Online: 17 de Outubro de 2005, 15:48:23 »
Olá, Dono da Verdade!

Vou procurar ser didático e não extremamente rigoroso, ok? Qualquer coisa, você pode dar uma pesquisada na Internet que tem muito sobre o assunto.

O que a MQ mostra é que a Realidade é Não-Local, ou seja, podem-se enviar sinais com velocidade maior que a da Luz. Mas isso se dá em condições bastante peculiares, por assim dizer e tem haver com características de uma Realidade Quântica, ou seja, quando duas partículas entram em contato, elas mantêm certos estados quânticos “embaralhados” ou “sobrepostos”. Com isso, não se pode considerá-las como quantuns individuais e sim, considerar o conjunto como “indissociável”, pouco importando a distancia que separa os dois componentes.

Isso, para mim, apenas mostra o limite de aplicabilidade da Relatividade Restrita, que é tão somente uma teoria Clássica.

Por causa disso e de outras coisas, também, uma série de teorias alternativas foram criadas, onde se considerava que variáveis ocultas (desconhecidas) é que determinavam as características da partícula companheira à distância.

Todavia, em 1964, John Bell apresentou um teorema (na verdade, desigualdades) onde se demonstrava que as previsões dos resultados, de acordo com as chamadas Teorias a Variáveis Ocultas, estavam em desacordo com os obtidos, que concordavam em 100% com as previsões da MQ. Em 1986, se não me engano, foi realizado um experimento EPR de fato, por Alan Aspect, que sepultou de vez as Variáveis Ocultas e mostrou que o MQ e a Não-Localidade estavam corretas.

Vale lembrar que, a única Teoria a Variáveis Ocultas que consegue dar os mesmos resultados que a MQ, a última versão da Teoria de Bohn, também é Não-Local, além de ter-se de considerar a existência de uma “onda de energia zero”, seja lá o que isso for, e essa teoria não possui uma versão relativista (não tenho certeza, mas parece que elas não são compatíveis). O próprio Bohn nunca gostou desse resultado final, sendo talvez o único físico a considerar a possibilidade das Variáveis Ocultas seriamente.

OBS: a Não-Localidade e os experimentos EPR são a base do Teleporte Quântico e futuro Computador Quântico e estão na ordem do dia nas pesquisas sobre Teoria e Transmissão de Informações.

Abraços!
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O experimento Einstein-Podolski-Rosen (EPR).
« Resposta #2 Online: 18 de Outubro de 2005, 12:26:11 »
Obrigado pela explicação, Fayman. Vou pesquisar mais, mas gostaria que você apontasse alguns links porque eu não tenho tido sucesso em achar sites bons sobre isso.
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O experimento Einstein-Podolski-Rosen (EPR).
« Resposta #3 Online: 18 de Outubro de 2005, 12:33:35 »
Só uma coisa não entendi: o que garante que as duas partículas terão spins contrários? ou seja, quando medimos o spin de uma partícula e ela estiver após a medição "para a direita", que garantia temos de que o spin da outra estará "para a esquerda" sem a medirmos também? O que nos garante que não houve "desacoplamento"(as partículas deixaram de ter spins contrários)?
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« Resposta #4 Online: 24 de Outubro de 2005, 11:29:49 »
Citação de: Dono da Verdade
Só uma coisa não entendi: o que garante que as duas partículas terão spins contrários? ou seja, quando medimos o spin de uma partícula e ela estiver após a medição "para a direita", que garantia temos de que o spin da outra estará "para a esquerda" sem a medirmos também? O que nos garante que não houve "desacoplamento"(as partículas deixaram de ter spins contrários)?


O Spin total do sistema é conservado e isto é uma Lei Física. No experimento original, o spin inicial era zero, o que deve ser mantido, mesmo com as partículas separadas por qualquer distância.

Vou ver se encontro alguns links e depois informo, ok?
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Re: O experimento Einstein-Podolski-Rosen (EPR).
« Resposta #5 Online: 02 de Novembro de 2006, 20:17:04 »
Citação de: Fayman
O que a MQ mostra é que a Realidade é Não-Local, ou seja, podem-se enviar sinais com velocidade maior que a da Luz (...)

Isso, para mim, apenas mostra o limite de aplicabilidade da Relatividade Restrita, que é tão somente uma teoria Clássica.



Fayman, isso que você disse não contradiz suas objeções à Interpretação de Bohm do outro tópico, a saber: que o forte apoio experimental da não-superação de c é algo que compromete seriamente a interpretação de Bohm?
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Re: O experimento Einstein-Podolski-Rosen (EPR).
« Resposta #6 Online: 09 de Novembro de 2006, 18:26:24 »
Gostaria de uma resposta.

No tópico do gato de Schrodinger, você o tempo todo usa a relatividade restrita e a não superação de c contra a teoria de Bohm (e as VO), mas nesse aqui você disse claramente que a relatividade restrita é limitada na sua opinião. Poderia esclarecer? Obrigado.
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Re: O experimento Einstein-Podolski-Rosen (EPR).
« Resposta #7 Online: 10 de Novembro de 2006, 17:14:41 »
Ei, eu não sabia que você estava fazendo este questionamento! Vc poderia ter avisado lá no outro tópico, né?  :ok:

Mas vamos lá. De fato, a frase ficou mal explicada. O problema é que eu escrevi isso há mais de um ano (!), e não me recordo qual a linha de pensamento que eu seguia. Ao reler o texto, a frase me parece uma bobagem, tanto que não faz a menor diferença se ela for retirada. Como eu disse, talvez eu estivesse com alguma coisa na cabeça e acabei não escrevendo, mas não sei dizer o que era.

Esclarecido?
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