Tópico: Estudo: abduções por ETs são ilusão mental

[Südenbauer]

Estudo: abduções por ETs são ilusão mental[/size]

 As abduções extraterrestres que algumas pessoas asseguram ter experimentado são uma construção mental própria de indivíduos suscetíveis a "lembranças falsas", segundo um estudo divulgado hoje em Londres. Segundo o professor Chris French, diretor da Unidade de Pesquisa de Psicologia do londrino Goldsmiths College, aqueles que dizem ter sido seqüestrados por marcianos têm um perfil psicológico concreto, com tendência a alucinações, a acreditar em tudo que é paranormal e a dissociar a realidade, o que pode levar a uma alteração dos estados de consciência.

French, especialista na relação psicológica com o paranormal, comparou o estado psicológico apresentado no Museu da Ciência de Londres com 19 supostos "abduzidos" e 19 voluntários escolhidos ao acaso.

Descobriu que os que alegavam ter entrado em contato com alienígenas tinham também o hábito de ficar "presos" nos afazeres cotidianos, costumavam fantasiar e alguns padeciam de "paralisias do sonho".

Neste último estado, a pessoa acorda e sente que não consegue se movimentar embora seja consciente do que a rodeia. Freqüentemente sofre de alucinações auditivas e visuais.

"No final do século XX, um número crescente de pessoas de todo o mundo começou a ter experiências estranhas", explica French. "O mais comum é que elas digam que os alienígenas os tiraram da cama ou do carro e, comumente, os descrevem como seres com menos de um metro, com braços e pernas longos e cabeças enormes", afirma o professor.

Os "abduzidos" costumam explicar que os extraterrestres têm "grandes olhos negros através dos quais se comunicam telepaticamente", acrescenta. "Costumam contar como, de repente, estavam a bordo de uma nave espacial onde foi submetido a um exame médico, freqüentemente doloroso, para extrair dele esperma ou óvulos", relata o especialista.

Segundo French, milhares de pessoas no mundo poderiam experimentar lembranças falsas deste tipo.
 
EFE

http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI724579-EI1827,00.html

[Rodion]

eles não dão detalhes!  

[Zibs]

Este mesmo estudo foi postado no forum do GVA - se encontra num link do msn.


Nao há muito o que discutir.Achei interessante que, ao menos, ele admite o "estado de paralisia" - conhecido como catalepsia projetiva.A partir dai, ja afirma que o que vem depois sao alucinacoes.Cabe a ele provar que sao alucinacoes e/ou falsas memorias.
E como ele irá provar que as supostas experiencias vivenciadas num passado remoto sao alucinacoes ou falsas memorias????

Ele está é se expondo ao ridiculo, pois basta refletir, através do crivo da ciencia - afinal ele se intitula cientista -, qual seria a metodologia cientifica para provar que uma memoria é falsa ou verdadeira.Simplesmente nao há tecnologia para isso!!Ou será que ele entra no cerebro da pessoa, faz o mapeamento cronólogico da memoria, e sabe dizer com precisao que determinada memoria nao estava lá há algum tempo atras?

É um mero estudo baseado em suposiçoes - tipico de psicologos/psiquiatras.Achismos por achismos, fico com os meus.

[Luis Dantas]

Alguém aqui leu "O Mundo Assombrado pelos Demônios" de Carl Sagan?  Ele aborda bem esse tipo de situação.

[Zibs]

Alguém aqui leu "O Mundo Assombrado pelos Demônios" de Carl Sagan?  Ele aborda bem esse tipo de situação.

Sinto muito, mas a verdadeira imparcialidade esta em ser cetico tambem quanto a determinados ceticismos - como estes que nao provam o que alegam.Achar todo mundo acha algo.Isto nao quer dizer nada.O Carl Sagan consegue provar algo sobre isto ou é só argumento de autoridade?

ps.nunca li este livro

[Rhyan]

O Sagan não prova nada pois ele não afirma nada. Apenas analisa o assunto de forma crítica e com muita inteligente. Os argumentos dele são bem construidos, vale a pena ler (ao menos o capítulo sobre assunto).

Eu não acho que a visão dele seja imparcial, é uma visão científica e a ciência trabalha com empirismo, verificações, evidências, etc..

[Rodion]

é, é. essa questão da imparcialidade...
pra mim o sagan é o mais imparcial possível. não puxa a sardinha pra lado nenhum senão para o da... verdade. sabem, e tal é o empenho nisso, que acaba sendo parcial, para o teísta; parcial no sentido de não levar misticismos em conta, de não sair afirmando coisas improcedentes...

eu acho esse tema engraçado; como se numa discussão evolucionismo x criacionismo, o criacionista acusasse o evolucionista de ser parcial. ora essa, e o que lá é parcialidade? teria o evolucionista de levar deus em conta toda hora pra ser chamado de 'imparcial'?

a ciência É imparcial. não dá pra puxar a sardinha pro lado da ciência.


(arrogante, um pouco? talvez seja o sono)

[Zibs]

O Sagan não prova nada pois ele não afirma nada. Apenas analisa o assunto de forma crítica e com muita inteligente. Os argumentos dele são bem construidos, vale a pena ler (ao menos o capítulo sobre assunto).

Eu não acho que a visão dele seja imparcial, é uma visão científica e a ciência trabalha com empirismo, verificações, evidências, etc..

Existe e-book ou só nas livrarias que dê para adquirir o livro?

[Zibs]

pra mim o sagan é o mais imparcial possível. não puxa a sardinha pra lado nenhum senão para o da... verdade

Eu to com o Ryan.Bruno, nao da para ser imparcial quando nao há verificacoes, evidencias ou empirismo no assunto questionado.No caso em tela, nao há metodo cientifico - tanto para comprovar, como desmistificar.Assim, nao há verdade ainda.Cada um acredite no que quiser.Os mais ceticos só acreditam no que esta derradeiramente comprovado.Outras pessoas nao!

Mas lembre-se: nao é necessario algo estar comprovado para que seja verdadeiro.Assim, enquanto nao houver comprovocao, o errado é afirmar(vale tanto para o esoterismo em geral como ceticismo).Agora, os relatos dos abduzidos sao mero relatos, e nao se impoem com a pretensao de ser verdade cientifica.Por outro lado, um pseudo-psiquiatra(adoro usar o pseudo nestes casos ) que faz uma analise sem a menor base probatória - crivo cientifico - visando desmitificar o fato, e ao mesmo tempo, colocando-se como ciencia, nao me parece sensato.A ciencia deveria ficar quieta até poder desmitificar/comprovar e nao sair fazendo ilaçoes sem método cientifico - isso nao é ciencia.E o pior é que cientistas que fazem isso acabam por ter certa autoridade na formacao do pensamento, o que nao é justo para os que acreditam de forma diferenciada.

[Ruy]

Alguém aqui leu "O Mundo Assombrado pelos Demônios" de Carl Sagan?  Ele aborda bem esse tipo de situação.

Estou lendo este livro. Os capítulos em que ele aborda esse assunto de abdução são muito bons, pois ele dá justificativas bem racionais e coerentes para esses mistérios. Acho que vale a pena conferir. Tenho o livro em pdf, em inglês. Se alguém quiser, eu mando por e-mail ou posto o livro aqui.

[Zibs]

Alguém aqui leu "O Mundo Assombrado pelos Demônios" de Carl Sagan?  Ele aborda bem esse tipo de situação.

Estou lendo este livro. Os capítulos em que ele aborda esse assunto de abdução são muito bons, pois ele dá justificativas bem racionais e coerentes para esses mistérios. Acho que vale a pena conferir. Tenho o livro em pdf, em inglês. Se alguém quiser, eu mando por e-mail ou posto o livro aqui.

Eu quero sim, Ruy.Cansei de ver indicacoes sobre este livro.Vou lê-lo entao.Meu email é luiz7777@yahoo.com.br .Faz o favor, mande para mim.

[Buckaroo Banzai]

Este mesmo estudo foi postado no forum do GVA - se encontra num link do msn.


Nao há muito o que discutir.Achei interessante que, ao menos, ele admite o "estado de paralisia" - conhecido como catalepsia projetiva.A partir dai, ja afirma que o que vem depois sao alucinacoes.Cabe a ele provar que sao alucinacoes e/ou falsas memorias.
E como ele irá provar que as supostas experiencias vivenciadas num passado remoto sao alucinacoes ou falsas memorias????

Não se tem casos confirmados desse tipo de fenômeno em que definitivamente foram falsas memórias, talvez a pessoa tendo sido assistida durante o período, ou não tendo testemunhos por outras pessoas de nada extraórdinario?

Acho que é muito "ceticismo do ceticismo" ter que provar que seriam alucinações, sendo que alucinações de fato existem, não precisam de provas espetaculares.
Da mesma forma teria que se provar que todo arranhão numa porta não foi feito por um lobisomem, que toda vaca morta não foi morta pelo chupa-cabras e assim por diante.

Não me parece arriscado generalizar-se essas situações dando as explicações mais comuns até que alguma situação em particular tenha algo mais sólido que não se encaixe. Aí sim, tem que se averiguar o que é, o que ainda não significa ter que se provar que não é alucinação/engano, mas ter que se provar que o que se viu é aquilo que está se supondo; disco voador, extraterrestres, e não qualquer outra coisa menos na moda que qualquer um invente, ou mesmo simples alucinação ou engano.

Ele está é se expondo ao ridiculo, pois basta refletir, através do crivo da ciencia - afinal ele se intitula cientista -, qual seria a metodologia cientifica para provar que uma memoria é falsa ou verdadeira.Simplesmente nao há tecnologia para isso!!Ou será que ele entra no cerebro da pessoa, faz o mapeamento cronólogico da memoria, e sabe dizer com precisao que determinada memoria nao estava lá há algum tempo atras?

É um mero estudo baseado em suposiçoes - tipico de psicologos/psiquiatras.Achismos por achismos, fico com os meus.

Eu li há algum tempo que memórias falsas se instalam de forma diferente no cérebro, mas não me lembro exatamente como era, se podiam distinguir num MRI, por exemplo....

[Zibs]

Acho que é muito "ceticismo do ceticismo" ter que provar que seriam alucinações, sendo que alucinações de fato existem, não precisam de provas espetaculares.

Kuakuakuakua .Ué, ninguem nega que existam alucinacoes, agora afirmar que todos os relatos de abducao sao alucinacoes, e sem poder provar, é outra historia.A proposito: na falta de maiores dados concretos, ser cético dos ceticos é uma forma de exercer o ceticismo tambem, nao é??

Saindo da brincadeira, Daniel, vc nao teria este livro do Carl em e-book para me enviar?
Ate agora to esperando a gentileza do Rui envia-lo e nada.Quando era Daniela, tudo era mais facil :cry:
meu emai: luiz7777@yahoo.com.br

[Rodion]

Ate agora to esperando a gentileza do Rui envia-lo e nada.Quando era Daniela, tudo era mais facil

     

[Ruy]

Acho que é muito "ceticismo do ceticismo" ter que provar que seriam alucinações, sendo que alucinações de fato existem, não precisam de provas espetaculares.

Kuakuakuakua .Ué, ninguem nega que existam alucinacoes, agora afirmar que todos os relatos de abducao sao alucinacoes, e sem poder provar, é outra historia.A proposito: na falta de maiores dados concretos, ser cético dos ceticos é uma forma de exercer o ceticismo tambem, nao é??

Saindo da brincadeira, Daniel, vc nao teria este livro do Carl em e-book para me enviar?
Ate agora to esperando a gentileza do Rui envia-lo e nada.Quando era Daniela, tudo era mais facil :cry:
meu emai: luiz7777@yahoo.com.br

Opa!

Desculpe a demora Zibs... Hoje foi o maior corre-corre para mim conseguir terminar minhas inscrições no mestrado na UFPE e UFMG... Só agora vi seu post...

Já mandei para seu e-mail!

Boa leitura e mais uma vez, desculpe a demora...  

[Zibs]

Opa, valeu Ruy.Boa sorte na UFMG e UFPG.

[Ruy]

Opa, valeu Ruy.Boa sorte na UFMG e UFPG.

Obrigado... Vou precisar de sorte mesmo...  

[Rhyan]

As alucinações de paralisia do sono são uma prova fortíssima. Ela podem ser e são produzidas nos laboratórios de sono. Engraçado que as alucinações (da paralisia do sono) variam de acordo com a cultura das pessoas. Algumas vêem bruxas, outras demônios, outras mostros de um só olho, etc..

[Zibs]

As alucinações de paralisia do sono são uma prova fortíssima. Ela podem ser e são produzidas nos laboratórios de sono. Engraçado que as alucinações (da paralisia do sono) variam de acordo com a cultura das pessoas. Algumas vêem bruxas, outras demônios, outras mostros de um só olho, etc..

Nao força a barra, Ryan.Nao sao evidencias de nada, neste caso.Voltemos a interpretacao textual(nao vou nem discorre-la):

Descobriu que os que alegavam ter entrado em contato com alienígenas tinham também o hábito de ficar "presos" nos afazeres cotidianos, costumavam fantasiar e alguns padeciam de "paralisias do sonho".

[Rhyan]

Não estava falando deste texto especificamente. Estava falando de estudos feitos em laboratórios de sono. Eu considero boas evidências ainda somadas com as falsas memórias. Já o lado que tem o ônus da prova não há uma evidenciazinha sequer.

[Zibs]

Não estava falando deste texto especificamente. Estava falando de estudos feitos em laboratórios de sono. Eu considero boas evidências ainda somadas com as falsas memórias. Já o lado que tem o ônus da prova não há uma evidenciazinha sequer.

Estudos?
Entao ja "isolaram" a "evidenciazinha" da mémoria falsa?
Quero ver, quero ver...  

[Rhyan]

Estudos?
Entao ja "isolaram" a "evidenciazinha" da mémoria falsa?
Quero ver, quero ver...  

Não entendi.

Vc não leva a sério a hipotese de mémoria falsa? É isso?

[Taleb]

Evidências extraordinárias requerem provas extraordinárias.

Algumas pessoas alegam terem sido abduzidas, não possuem nenhuma evidência disso, e todas elas apresentam um quadro psicológico parecido (possuem tendencia a alucinações).

Bom Zibs, enquanto essas pessoas não tiverem boas evidências da abdução, a explicação mais simples para o caso é que elas sofrem alucinações.

Acho que é muito "ceticismo do ceticismo" ter que provar que seriam alucinações, sendo que alucinações de fato existem, não precisam de provas espetaculares.
Da mesma forma teria que se provar que todo arranhão numa porta não foi feito por um lobisomem, que toda vaca morta não foi morta pelo chupa-cabras e assim por diante.

Não me parece arriscado generalizar-se essas situações dando as explicações mais comuns até que alguma situação em particular tenha algo mais sólido que não se encaixe. Aí sim, tem que se averiguar o que é, o que ainda não significa ter que se provar que não é alucinação/engano, mas ter que se provar que o que se viu é aquilo que está se supondo; disco voador, extraterrestres, e não qualquer outra coisa menos na moda que qualquer um invente, ou mesmo simples alucinação ou engano.

 

[Francielly Pierri]

E também tem muito de mentiras que as pessoas criam e por fim acreditam mais nelas que os outros.

[Francielly Pierri]

E também tem muito de mentiras que as pessoas criam e por fim acreditam mais nelas que os outros.

E acreditam qe tiveram as sensações que descrevem nos relatos, etc.