Autor Tópico: Sartre  (Lida 4264 vezes)

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Tarcísio

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Sartre
« Online: 15 de Dezembro de 2005, 10:28:04 »
A existência precede a essência, por Jean-Paul Sartre

"Quando concebemos um Deus criador, esse Deus idenficamos quase sempre como um artífice superior; e qualquer que seja a doutrina que consideremos, trate-se duma doutrina como a de Descartes ou a de Leibniz, admitimos sempre que a vontade segue mais ou menos a inteligência ou pelo menos a acompanha, e que Deus, quando cria, sabe perfeitamente o que cria.

Assim, o conceito do homem, no espírito de Deus, é assimilável ao conceito de um corta-papel no espírito do industrial; e Deus produz o homem segundo técnicas e uma concepção, exatamente como o artífice fabrica um corta-papel segundo uma definição e uma técnica. Assim, o homem individual realiza um certo conceito que está na inteligência divina.

No século XVIII, para o ateísmo dos filósofos, suprime-se a noção de Deus, mas não a idéia de que a essência precede a existência. Tal idéia encontramo-la nós um pouco em todo o lado: encontramo-la em Diderot, em Voltaire e até mesmo num Kant. O homem possui uma natureza humana; esta natureza, que é o conceito humano, encontra-se em todos os homens, o que significa que cada homem é um exemplo particular de um conceito universal - o homem; para Kant resulta de universalidade que o homem da selva, o homem primitivo, como o burguês, estão adstritos à mesma definição e possuem as mesmas qualidades de base. Assim, pois, ainda aí, a essência do homem precede essa existência histórica que encontramos na natureza. (...)

O existencialismo ateu, que eu represento, é mais coerente. Declara ele que, se Deus não existe, há pelo menos um ser no qual a existência precede a essência, um ser que existe antes de poder ser definido por qualquer conceito, e que este ser é o homem ou, como diz Heidegger, a realidade humana.

Que significará aqui o dizer-se que a existência precede a essência? Significa que o homem primeiramente existe, se descobre, surge no mundo; e que só depois se define. O homem, tal como o concebe o existencialista, se não é definível, é porque primeiramente não é nada. Só depois será alguma coisa e tal como a si próprio se fizer. Assim, não há natureza humana, visto que não há Deus para a conceber.

O homem é, não apenas como ele se concebe, mas como ele quer que seja, como ele se concebe depois da existência, como ele se deseja após este impulso para a existência; o homem não é mais que o que ele faz. Tal é o primeiro princípio do existencialismo. É também a isso que se chama a subjetividade, e o que nos censuram sob este mesmo nome. Mas que queremos dizer nós com isso, senão que o homem tem uma dignidade maior do que uma pedra ou uma mesa? Porque o que nós queremos dizer é que o homem primeiro existe, ou seja, que o homem, antes de mais nada, é o que se lança para um futuro, e o que é consciente de se projetar no futuro. (...)

Mas se verdadeiramente a existência precede a essência, o homem é responsável por aquilo que é. Assim, o primeiro esforço do existencialismo é o de pôr todo homem no domínio do que ele é e de lhe atribuir a total responsablidade da sua existência. E, quando dizemos que o homem é responsável por si próprio, não queremos dizer que o homem é responsável pela sua restrita individualidade, mas que é responsável por todos os homens."


Li li e li sobre Sartre, mas não consegui interpretar 100% do desenvolvimento dele sobre a existência preceder a essência. Alguém se abilita a comentar sobre?

Abraços

Offline n/a

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Re.: Sartre
« Resposta #1 Online: 15 de Dezembro de 2005, 16:41:29 »
Temos um forista que estuda filosofia aqui, o Hugo, talvez ele queira dar uma mão.  :)

Offline Hugo

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Re: Re.: Sartre
« Resposta #2 Online: 16 de Dezembro de 2005, 09:36:33 »
Citação de: Ricardo M
Temos um forista que estuda filosofia aqui, o Hugo, talvez ele queira dar uma mão.  :)


Beleza... no momento estou sem tempo, porém, responderei logo que puder.

Prá esclarecer um pouco, quando se fala de essencia está se falando de "espírito", "eu", "alma", etc... e a existência é o fator material mesmo, isto é, eu nasci primeiro (corpo, materia) para DEPOIS ter essência (caráter, eu, ego, espírito...).  É o principio do pensamento existencialista ateu de Sartre. Adoro Sartre...
"O medo de coisas invisíveis é a semente natural daquilo que todo mundo, em seu íntimo, chama de religião". (Thomas Hobbes, Leviatã)

rizk

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Re: Sartre
« Resposta #3 Online: 16 de Dezembro de 2005, 10:08:17 »
Eu sempre achei o "existencialismo como humanismo", de onde você tirou este trecho que cita, uma coisa bastante auto-explicativa.

Mas enfim. Estou escrevendo sobre o assunto neste exato momento então vou dar meus pitacos.

De cara, a natureza humana não pressupõe um criador de homens. Perguntem aí pros nossos biólogos. Eu não conseguiria responder se Sartre não sabia ou não queria saber.
Mas enfim, ele acha isso pelo seguinte motivo: que  "essência" do homem é tipo uma idéia na cabeça de Deus, que depois Deus faz vir à existência.
Creio que mesmo que a gente seja determinista até o c* e creia que gene condicione tudo, ainda assim, o gene da pessoa passa a existir ao mesmo tempo que a pessoa, então a essência e a existência são contemporâneas. Ainda assim, minha opinião é que a diferença entre essência e existência não existe.

Mas o que acontece é assim. A pessoa não é uma idéia na cabeça de Deus, ela nasce lá e depois se define como pessoa. Então se ele não tem uma natureza ele não é nada além das escolhas que faz. Ele é que projeta a vida que quer ter, através das escolhas que faz, não tem valores fixos no Paraíso nem nada. Então acaba que o homem é completamente responsável por si. E isso é o que significa estar fadado a ser livre.



Ajuda? Masi confunde que ajuda, né?
Acho que pra filosofia tem que ter um feeling e uma revelação divina  :lol:

Tarcísio

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Re.: Sartre
« Resposta #4 Online: 16 de Dezembro de 2005, 20:17:48 »
hehehehe valeu risk. Era justamente isso que eu havia entendido, alias estava em dúvida sobre uma definição, mas você tirou a dúvida.

Obrigado

rizk

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Re.: Sartre
« Resposta #5 Online: 17 de Dezembro de 2005, 03:07:20 »
rrrrrrrrrrrrrrrrrrriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiizzzzzz zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzkkkkkk kkkkkkkkkkkkkkk

Offline n/a

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Re.: Sartre
« Resposta #6 Online: 17 de Dezembro de 2005, 03:13:41 »
Ainda bem que esse fórum é escrito, se fosse falado o problema seria em dobro.  :D

Offline Rodion

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Re.: Sartre
« Resposta #7 Online: 17 de Dezembro de 2005, 03:26:47 »
bbbbbbbbrrrrrrrrruuuuuuuuuuuuuuunoooooooooooooooo

(não! não me pentelhem! se a RIZK pode, EU POSSO TAMBÉM, pois!)
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Hugo

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Re: Sartre
« Resposta #8 Online: 17 de Dezembro de 2005, 22:04:06 »
Citação de: Tarcísio

Que significará aqui o dizer-se que a existência precede a essência? Significa que o homem primeiramente existe, se descobre, surge no mundo; e que só depois se define. O homem, tal como o concebe o existencialista, se não é definível, é porque primeiramente não é nada. Só depois será alguma coisa e tal como a si próprio se fizer. Assim, não há natureza humana, visto que não há Deus para a conceber.


Esse parágrafo define tudo. Existe na filosofia duas correntes, a saber, os Idealistas e os Materialistas. O primeiro firma sua filosofia na crença que o ideal, o espírito vem primeiro e só depois a matéria. Com os Materialistas se dá o contrário, isto é, não há pensamento sem primeiro existir o cérebro. Não há essência humana sem primeiro o homem existir. E se a matéria vem primeiro, não há Deus e o homem é responsável por tudo, está sozinho, é livre e "tudo é permitido" (Dostoievski).
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Tarcísio

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Re.: Sartre
« Resposta #9 Online: 17 de Dezembro de 2005, 22:17:39 »
Hugo os "materialistas" tiveram como premissa de desenvolvimento que não existe Deus?

Offline Hugo

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Re: Re.: Sartre
« Resposta #10 Online: 17 de Dezembro de 2005, 22:42:41 »
Citação de: Tarcísio
Hugo os "materialistas" tiveram como premissa de desenvolvimento que não existe Deus?


Isso mesmo. Toda filosofia materialista é atéia. A igreja deturpou a verdadeiro sentido da palavra, dizendo que os materialistas eram pessoas que só pensavem na luxúria, bens materiais, etc...

Isso era uma grande falácia da igreja para combater o pensamento materialista.

O verdadeiro sentido da palavra materialismo é o sentido filosófico. "O materialismo é uma concepção do mundo, isto é, certa forma de interpretar e compreender, partindo de princípios definidos, os fenômenos da natureza e, consequentemente, os da vida social. Essa concepção do mundo aplica-se em todas as circunstâncias e é a base de diversas ciências. Ela constitui uma explicação geral do universo, isto é, uma teoria. " (Politzer)

Todo ateu é, na sua essência, materialista.
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Offline Hrrr

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Re.: Sartre
« Resposta #11 Online: 23 de Dezembro de 2005, 16:51:49 »
maldito prof de fundamentos da sociologia, que me fez ojerizar as ciencias humanas em geral :x
so num te dou outra pq

Offline Rodion

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Re: Re.: Sartre
« Resposta #12 Online: 23 de Dezembro de 2005, 17:36:58 »
Citação de: hugo
Citação de: Tarcísio
Hugo os "materialistas" tiveram como premissa de desenvolvimento que não existe Deus?


Isso mesmo. Toda filosofia materialista é atéia. A igreja deturpou a verdadeiro sentido da palavra, dizendo que os materialistas eram pessoas que só pensavem na luxúria, bens materiais, etc...

Isso era uma grande falácia da igreja para combater o pensamento materialista.

O verdadeiro sentido da palavra materialismo é o sentido filosófico. "O materialismo é uma concepção do mundo, isto é, certa forma de interpretar e compreender, partindo de princípios definidos, os fenômenos da natureza e, consequentemente, os da vida social. Essa concepção do mundo aplica-se em todas as circunstâncias e é a base de diversas ciências. Ela constitui uma explicação geral do universo, isto é, uma teoria. " (Politzer)

Todo ateu é, na sua essência, materialista.


isso me deixa irritado, o que as pessoas tomam por 'materialismo'. não sei se foi a igreja que deturpou o se foi o povão que entendeu errado  :x
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ukrainian

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Re.: Sartre
« Resposta #13 Online: 23 de Dezembro de 2005, 19:52:19 »
[previsao]*Alguém* vai aparecer nesse tópico e xingar Sartre de esquerdista burro. [/previsao]

 :amira:

Karl Rove

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Re.: Sartre
« Resposta #14 Online: 27 de Dezembro de 2005, 01:10:29 »
Sartre foi desmoralizado por defender publicamente a existência de liberdade de imprensa na URSS.

O típico intelectual desonesto de desengajamento, retrato do "pensador" do século vinte.

Idiotas como ele e Gramsci deviam ser lembrados apenas como motivo de chacota. E são, a não ser pelos marxistas que proliferam nessas paragens.

Marxistas são como moscas, só abundam onde há lixo para se alimentarem.

Offline Rodion

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Re.: Sartre
« Resposta #15 Online: 27 de Dezembro de 2005, 06:26:45 »
é. lembro de que ele disse todos anti-comunistas são cães, pensando no aron. entre aron e sartre, fico com aron. mas apesar das asneiras que sartre possa ter dito no campo político, acho que não dá pra descartar o que ele fez na filosofia né...
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Offline Felius

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Re: Re.: Sartre
« Resposta #16 Online: 28 de Dezembro de 2005, 01:08:54 »
Citação de: Cabeção
Sartre foi desmoralizado por defender publicamente a existência de liberdade de imprensa na URSS.

O típico intelectual desonesto de desengajamento, retrato do "pensador" do século vinte.

Idiotas como ele e Gramsci deviam ser lembrados apenas como motivo de chacota. E são, a não ser pelos marxistas que proliferam nessas paragens.

Marxistas são como moscas, só abundam onde há lixo para se alimentarem.


Estaria eu certo em dizer que isso é um Ad Hominen?
"The patient refused an autopsy."

Offline Paulo José

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Re: Re.: Sartre
« Resposta #17 Online: 28 de Dezembro de 2005, 05:59:52 »
Citação de: Felipe
Citação de: Cabeção
Sartre foi desmoralizado por defender publicamente a existência de liberdade de imprensa na URSS.

O típico intelectual desonesto de desengajamento, retrato do "pensador" do século vinte.

Idiotas como ele e Gramsci deviam ser lembrados apenas como motivo de chacota. E são, a não ser pelos marxistas que proliferam nessas paragens.

Marxistas são como moscas, só abundam onde há lixo para se alimentarem.


Estaria eu certo em dizer que isso é um Ad Hominen?



Certíssimo, Felipe. Se caracterizou como um Ad Hominen circunstancial, mas quase foi um abusivo. :wink:
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Offline Hugo

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Re: Re.: Sartre
« Resposta #18 Online: 28 de Dezembro de 2005, 09:08:24 »
Citação de: Cabeção
Sartre foi desmoralizado por defender publicamente a existência de liberdade de imprensa na URSS.

O típico intelectual desonesto de desengajamento, retrato do "pensador" do século vinte.

Idiotas como ele e Gramsci deviam ser lembrados apenas como motivo de chacota. E são, a não ser pelos marxistas que proliferam nessas paragens.

Marxistas são como moscas, só abundam onde há lixo para se alimentarem.


O que será que há por trás dessa incontrolável repulsa pelos marxistas e afins?

 :roll:
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Offline Roberto

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Re: Re.: Sartre
« Resposta #19 Online: 28 de Dezembro de 2005, 10:19:53 »
Citação de: Hrrr
maldito prof de fundamentos da sociologia, que me fez ojerizar as ciencias humanas em geral :x


Maldito? Agradeça a ele de joelhos!
Se eu disser ou escrever hoje algo que venha a contradizer o que eu disse ou escrevi ontem, a razão é simples: mudei de idéia.

Offline Roberto

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Re: Re.: Sartre
« Resposta #20 Online: 28 de Dezembro de 2005, 10:22:37 »
Citação de: hugo
O que será que há por trás dessa incontrolável repulsa pelos marxistas e afins?

 :roll:


Hmmmm... será porque marxistas não tomam banho nem fazem a barba?
Se eu disser ou escrever hoje algo que venha a contradizer o que eu disse ou escrevi ontem, a razão é simples: mudei de idéia.

Offline Roberto

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Re: Re.: Sartre
« Resposta #21 Online: 28 de Dezembro de 2005, 11:32:52 »
Citação de: Roberto
Citação de: hugo
O que será que há por trás dessa incontrolável repulsa pelos marxistas e afins?

 :roll:


Hmmmm... será porque marxistas não tomam banho nem fazem a barba?


Antes que algum marxista passe por aqui e se ofenda, é brincadeira, viu?
Se eu disser ou escrever hoje algo que venha a contradizer o que eu disse ou escrevi ontem, a razão é simples: mudei de idéia.

ukrainian

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Re: Re.: Sartre
« Resposta #22 Online: 28 de Dezembro de 2005, 21:45:12 »
Citação de: Cabeção
Sartre foi desmoralizado por defender publicamente a existência de liberdade de imprensa na URSS.

O típico intelectual desonesto de desengajamento, retrato do "pensador" do século vinte.

Idiotas como ele e Gramsci deviam ser lembrados apenas como motivo de chacota. E são, a não ser pelos marxistas que proliferam nessas paragens.

Marxistas são como moscas, só abundam onde há lixo para se alimentarem.


 :demente:

 :amira:

Offline Perseus

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Re: Re.: Sartre
« Resposta #23 Online: 28 de Dezembro de 2005, 23:59:17 »
Citação de: hugo
Citação de: Cabeção
Sartre foi desmoralizado por defender publicamente a existência de liberdade de imprensa na URSS.

O típico intelectual desonesto de desengajamento, retrato do "pensador" do século vinte.

Idiotas como ele e Gramsci deviam ser lembrados apenas como motivo de chacota. E são, a não ser pelos marxistas que proliferam nessas paragens.

Marxistas são como moscas, só abundam onde há lixo para se alimentarem.


O que será que há por trás dessa incontrolável repulsa pelos marxistas e afins?

 :roll:

Vai ver ele foi estrupado por um marxista quando era criança.
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Offline Paulo José

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Re.: Sartre
« Resposta #24 Online: 29 de Dezembro de 2005, 02:31:40 »
:shock:  :lol:
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