Autor Tópico: Dois filmes que devem ser analisados  (Lida 3620 vezes)

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Offline Sodré

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Re.: Dois filmes que devem ser analisados
« Resposta #1 Online: 26 de Março de 2005, 13:34:24 »

Offline Sodré

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Re.: Dois filmes que devem ser analisados
« Resposta #2 Online: 26 de Março de 2005, 15:51:46 »
Pediria Ricardo que vc coloque com suas palavras qual eh a tese do Dr Gentry e a refutação.

Estou pedindo isso, porque tenho observado que a maioria dos debatedores nem entendem a teoria, entendem mais da refutação que da teoria outras vezes...
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Offline Luis Dantas

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Re.: Dois filmes que devem ser analisados
« Resposta #3 Online: 26 de Março de 2005, 15:58:54 »
Sodré, não caberia a você entender o seu próprio argumento?
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Südenbauer

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Re.: Dois filmes que devem ser analisados
« Resposta #4 Online: 26 de Março de 2005, 16:23:08 »
Sodré, acho que você também poderia dar uma olhada nos textos evolucionistas aqui desta área, não?

Anonymous

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Re.: Dois filmes que devem ser analisados
« Resposta #5 Online: 26 de Março de 2005, 17:24:47 »
Sodré, serão analisados sim.
É uma pena que os documentarios foram mascarados ala Discovery para mostrar credibilidade.
Vou olhar com calma depois digo minha opinião.

Anonymous

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Dois filmes que devem ser analisados
« Resposta #6 Online: 26 de Março de 2005, 18:03:48 »
:arrow: Refutado em 2003 : Uma revistão de "Radioactive Halos in a Radio-Chronological and Cosmological Perspective" por Robert V. Gentry

Offline Cristiano

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Dois filmes que devem ser analisados
« Resposta #7 Online: 28 de Março de 2005, 11:29:50 »
O unico argumento decente desses dois videos é o halo de polonio, um argumento batido a tempos.

Eu fiz uma boa revisão dos videos no forum do Sodré, não é por nada não, mas o cara é bem seletivo naquilo que ele fala.  No video Idade da Terra ele não fala nenhuma vez "Era Glacial" como possivel explicação para o surgimento do Grand Canyon.  Tudo que ele diz é "O Grand Canyon surgiu de forma rápida, logo o mundo é jovem".

É uma lógica interessante.  É como dizer que João tem 3 filhos, o mais novo tem 7 anos, portanto João tem 7 anos.

Offline Perseus

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Re.: Dois filmes que devem ser analisados
« Resposta #8 Online: 28 de Março de 2005, 11:58:17 »
Eu vi sua resposta la no fórum do Sódre mas não vi nenhuma resposta para sua analise curiosamente...

Pelo que pude ver o povo criacionista de la ta apanhando muito ultimamente.
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Offline Rodion

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Re.: Dois filmes que devem ser analisados
« Resposta #9 Online: 28 de Março de 2005, 12:16:26 »
falando em filmes, eu gostei de constantine. finalmente fizeram bom proveito da mitologia cristã!
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Cristiano

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Re: Re.: Dois filmes que devem ser analisados
« Resposta #10 Online: 28 de Março de 2005, 14:33:42 »
Citação de: Perseus
Eu vi sua resposta la no fórum do Sódre mas não vi nenhuma resposta para sua analise curiosamente...

Pelo que pude ver o povo criacionista de la ta apanhando muito ultimamente.


hehehehe, ainda mais agora que eu juntei dados de que Ellen White, a fundadora do Adventismo, foi precursora de Darwin e de Hitler.

Offline Perseus

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Re.: Dois filmes que devem ser analisados
« Resposta #11 Online: 28 de Março de 2005, 16:55:56 »
Hehehe eu vi, mandou bem dado o número de 'respostas' obtidas  :roll:
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Offline Cristiano

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Re: Re.: Dois filmes que devem ser analisados
« Resposta #12 Online: 28 de Março de 2005, 17:14:26 »
Citação de: Perseus
Hehehe eu vi, mandou bem dado o número de 'respostas' obtidas  :roll:

Pior que eu nem sei como está, não consigo acessar aquele forum aqui do trabalho, só vou ver no que deu quando chegar em casa mesmo...

Offline n/a

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Re.: Dois filmes que devem ser analisados
« Resposta #13 Online: 28 de Março de 2005, 18:26:11 »
Achei Constantine meio "forçado", mas bacana!

Offline Nina

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Re.: Dois filmes que devem ser analisados
« Resposta #14 Online: 28 de Março de 2005, 19:15:13 »
Não tem roteiro....  :o

Mas os efeitos são legais!  :lol:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Sodré

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Re.: Dois filmes que devem ser analisados
« Resposta #15 Online: 25 de Abril de 2005, 20:35:30 »
Filme legal mesmo foi o planeta dos macacos.. :roll:
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Offline Tash

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Re: Re.: Dois filmes que devem ser analisados
« Resposta #16 Online: 26 de Abril de 2005, 00:47:44 »
Citação de: Sodré
Filme legal mesmo foi o planeta dos macacos.. :roll:


... que é uma estorinha (sabe aquelas de mentira?), assim como essas que você postou  :P

Atheist

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Re: Re.: Dois filmes que devem ser analisados
« Resposta #17 Online: 26 de Abril de 2005, 11:14:08 »
Citação de: Sodré
Filme legal mesmo foi o planeta dos macacos.. :roll:


É legal mesmo. O erro que achei que compromete o filme são os derivados de orangotantos e gorilas que aparecem no filme. Se partiram de chimpanzés, se trata de uma homoplasia bem forçada...

Offline Alenônimo

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Re: Re.: Dois filmes que devem ser analisados
« Resposta #18 Online: 26 de Abril de 2005, 11:18:25 »
Citação de: Atheist
Citação de: Sodré
Filme legal mesmo foi o planeta dos macacos.. :roll:


É legal mesmo. O erro que achei que compromete o filme são os derivados de orangotantos e gorilas que aparecem no filme. Se partiram de chimpanzés, se trata de uma homoplasia bem forçada...
Licensa Poética, né Atheist? :hihi:
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Sodré

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Re.: Dois filmes que devem ser analisados
« Resposta #19 Online: 28 de Abril de 2005, 09:14:21 »
O mais importante eh verificar que estes assuntos do Gentry foram publicados nas principais revistas cientificas.
 

Publicações dos assuntos correlatos de Gentry nas revistas cientificas


Gentry, Robert V., 1968, "Fossil Alpha-Recoil Analysis of Certain Variant Radioactive halos" Science, Vol. 160, p. 1228-1230.

Gentry, Robert V., 1970, "Giant Radioactive Halos: Indicators of Unknown Radioactivity," Science, Vol. 169, pp. 670-673

Gentry, Robert V., 1971, "Radiohalos: Some Unique Lead Isotope Ratios and Unknown Alpha Radioactivity," Science, Vol. 173, p. 727-731.

Gentry, Robert V., S.S. Christy, J.F. McLaughlin, J. A. McHugh, 1973, Nature, Vol. 244, p. 282.

Gentry, Robert V., 1974, "Radioactive Halos in a Radiochronological and Cosmological Perspective", Science, Vol. 184, pp. 62-66.

Gentry, Robert V., Warner H. Christie, David H. Smith, J.F. Emery, S.A. Reynolds, and Raymond Walker, 1976, "Radiohalos in Coalified Wood: New Evidence Relating to the Time of Uranium Introduction and Coalification," Science, Vol. 194, pp.315-318

Gentry, Robert V., T.J. Sworski, H.S. McKown, D.H. Smith, R.E. Eby, W.H. Christie, 1982, "Differential Lead Retention in Zircons: Implications for Nuclear Waste Containment,"Science, Vol. 216, p. 296-298.

Gentry, Robert V., 1992, Creation's Tiny Mystery, Earth Science Associates, Knowville, TN, 3rd Edition.
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Offline Sodré

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Dois filmes que devem ser analisados
« Resposta #20 Online: 25 de Outubro de 2005, 12:56:26 »
Postado pelo Gladstone no forum ijesus





Ola amigos do fórum Ateus, como prometido ao Martins, segue a teoria desenvolvida por Andrew A. Snelling, sobre a formação e origem dos Radio Halos de Polônio testada dentro dos padrões científicos atuais analisando o meio de datação por radioisotopia, lembramdo que a leitura da mesma é um pouco técnica. Segue a baixo a dissertação da mesma. Abraços


Obs.: a Idéia da teoria é do autor e não caracteriza a minha opinião.

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Radiohalos de Polonium: O Modelo para Sua Formação, Verificado e Testado.

by Andrew A. Snelling, Ph.D. geology


RESUMO
Os resultados destes testes foram surpreendentes. Como prontamente pode ser visto na figura 1, ao passo que das sete amostras obtiveram em média ao redor de 30 radiohalos de polônio cada, as duas amostras simples da estaurolita conteve 177 e 147 radiohalos de polônio respectivamente. Isto é exatamente como predito.

O foco no indicie (Radioisotopo e a Idade da Terra) foi a pesquisa do projeto de radiohalos.1 Nisto foi concluído que o urânio (238U) e os Radiohalos de polonium (Po) freqüentemente achado em pedras de granito foram formados simultaneamente.2 Isto implica que as centenas de milhões de anos de deterioração radioativa (hoje em índices) têm que ter ocorrido numa questão de alguns dias! Existe a necessidades de uma evidencia da deterioração do urânio (238U) para que ela seja produzida física e visível (os radiohalos) de polônio. No entanto o polônio teria então desaparecido dentro de alguns dias (por causa de sua curta meia-vida, isto é, índices muito rápidos de decomposição ). Então as "idades" da radioisotopia para tais pedras de granito de centenas de milhões de anos, calculado na suposição dessa decomposição radioativa que sempre ocorreu em índices, são brutamente um erro, e estas pedras assim teriam sido formadas durante o ano de um alagamento há 4500 anos. Foi proposto um fluido hidrotermal (água quente) para o modelo de transporte para explicar como o polônio foi separado do urânio 238U e então concentrado em radiocentros fechados para formar os radiohalos de polônio. 3-5
Outro resultado desta pesquisa foi a descoberta de rádio-auréolas abundantes de polônio em pedras metamórficas. 6 tal achado foi predito, porque fluidos hidrotermais são gerados em água-saturada e rochas sedimentares como tornam-se profundamente enterrado, ajudando transformá-los em complexos metamórfico regionais.7-9 Assim foi argumentado que mesmo o modelo fluido hidrotermal de transporte pode explicar a formação de radiohalos de polônio nessas pedras metamórficas regionais onde as decomposições do urânio ocorreram. 10
Em pesquisa continuada, foi proposta uma prova deste modelo de formação de radiohalos de polônio em rochas metamórficas. Os arenitos (sandstone) freqüentemente contêm alguns grãos de zircão, derivado da erosão de, por exemplo, rochas de granito e sedimento arenosos depositado e transportados por água. A substância química, de tais rochas da fonte mais a abrasão dos grãos durante o transporte da água destrói todas os grãos da biotita e, então jamais podem estar presentes em arenitos. No entanto, quando os arenitos são transformados, os xistos e gneisses resultantes normalmente contêm grãos de biotita, que assim só podiam ter formado via reações minerais durante o metamorfismo. Tais reações minerais foram estudadas em experiências de laboratório e neles água é freqüentemente um sub-produto.11 Nas temperaturas destes processos de metamorfismo tal água tornar-se-ia fluidos hidrotermais capaz de transportar qualquer produtos da decomposição do urânio dos grãos de zircão próximos e depositar o polônio em fragmentos da biotita formando assim os radiohalos de polônio.

Uma extensa camada de Arenito (Pré-Cambriano Superior, O Grande Grupo Smoky) nas Grandes Montanhas Smoky, ao longo da fronteira da Carolina do norte no Tenesse onde sofreu metamorfismo e regionalmente onde ocorreu metamorfismo durante formação das Montanhas Appalachian, começando no assim chamado Devoniano (isto é, no ano inicial do alagamento).12-14 Com temperaturas crescentes e pressões de noroeste a sudeste, o metamorfismo regional produziram nestas camadas de arenitos uma série de efeitos químicos e mineralógicos nas zonas distintas de xistos. Estas zonas são nomeadas de acordo com a primeira aparência dos minerais metamórficos distintos que caracteriza-os como a intensidade do metamorfismo, que aumentou lateralmente—a biotita, granada, estaurolita, e zonas das cianitas. Os limites entre estas zonas, chamado de isogradas, são onde as reações minerais produziram os minerais novos por causa das temperaturas e das pressões progressivamente mais elevadas.

Quando depositado originalmente, as barreiras de arenitos conteviram grãos ocasionais do zircão, mas nenhum fragmento da biotita. Este arenito sofreu um metamorfismo, entretanto, contem agora flocos da biotita e grãos de zircão durante todas estas zonas de metamorfismo. Porque contêm ainda quantidades menores de urânio, os zircão assim seriam uma fonte de produtos da deterioração urânio 238 incluindo o Polonio. Conseqüentemente, se os líquidos hidrotermais forem gerados pela transformação, de acordo com o modelo de transporte de fluidos hidrotermais para a formação do radiohalo de Po, aqueles líquidos hidrotermais devem ter transportado o Po que difunde fora dos zircãos nos fragmentos da biotita, onde deve ter dado forma a radiohalos do Po.

Na transformação da barreira de arenitos, encontrou-se que na isograda da estaurolita, o limite entre granada e as zonas da estaurolita, a clorita mineral desaparecem das rochas e a muscovita diminui agudamente, visto que a estaurolita aparece e a biotita se torna mais abundante. Isto pode ser explicado pela reação mineral:

54 muscovita + 31 clorita —> 54 biotita + 24 estaurolita +152 quartz + 224 água

Cada teste foi confirmado experimentalmente. 16-17 Confirmado a geração desta água por esta reação nas altas temperaturas prevalecendo determinadas experimentos, assim resultaria em volumes relativamente grandes de líquidos hidrotermais nas rochas que cercam este isogrado. Estas seriam condições ideais para a geração de radiohalos de Polônio nestes arenitos metamorficos, se a formação do radiohalo de Po ocorresse certamente como descrito pelo modelo de fluido hidrotermal de transporte.

Portanto, como uma prova do modelo de transporte de fluido hidrotermais para formação de radiohalo de Po, nove amostras de Arenitos metamorficos foram colecionados de afloramentos nas estradas – que cortam - ao longo dos EUA. A rodovia 441 entre Cherokee, Carolina do norte, e Gatlinburg, Tenesse, formando uma atravessia pela biotita, granada, estaurolita, e zonas da cianita dos metamorfismos regionais como já descrito. 18 Os fragmentos da biotita foram separados destas amostras e feitos a varredura sob um microscópio para radiohalos, usando técnicas padronizadas.19-20 O número total dos radiohalos de Polônio encontrados em cada amostra foi traçado então de encontro à posição relativa de cada amostra ao longo da travessia com as zonas do metamorfismo (figura 1).


(IMG:http://www.icr.org/i/articles/imp/imp-386a.jpg)


Figura 1. Amostra de Radiohalos de Polônio ao longo da travessia com as zonas de metamorfismo regionais através das grandes montanhas Smoky, Tennessee.;

Os resultados destes testes são surpreendentes. Como prontamente pode ser visto na figura 1, ao passo que sete das amostras obtiveram em média em redor de 30 radiohalos de Po cada uma, as duas amostras isogradas da estaurolita conteve 177 e 147 radiohalos de Po respectivamente. Isto é exatamente como predito. Os grãos de zircão de urânio-suportando e fragmentos da biotita estão presentes no metamorfismo arenitos em todas amostras ao longo da travessia, então durante o metamorfismo a água nos arenitos quando originalmente depositado gerou alguns radiohalos de Polônio. No entanto, onde a reação mineral ao redor da isograda da estaurolita produziu muita água quente, como resultado números muitos grandes de radiohalos de Po se formaram.


O modelo de fluido hidrotermal de transporte para a formação dos radiohalos do Polônio foi testado e verificado. Nem o polônio nem os fragmentos da biotite eram primordiais. Os flocos da biotite foram dados forma no Arenito somente durante transformação inicial no ano da inundação, e o Polônio foi derivado da deterioração 238U nos grãos do zircão. E onde a água extra foi gerada durante os processos transformação, muitos mais radiohalos do Polônio foram dados forma. Esta verificação bem sucedida serve somente para expor na pesquisa continuada, porque as implicações da escala de tempo para a formação dos radiohalos do Polônio e destas rochas metamorficas são somente consistentes com uma inundação global em uma terra jovem.



Referencias

1. Snelling, A. A., “Radiohalos,” in L. Vardiman, A. A. Snelling, and E. F. Chaffin, eds., Radioisotopes and the Age of the Earth: A Young-Earth Creationist Research Initiative (2000, El Cajon, CA., Institute for Creation Research, and St. Joseph, MO., Creation Research Society), pp. 381-468.

2. Snelling, A. A., “Radiohalos in Granites: Evidence for Accelerated Nuclear Decay,” in L. Vardiman, A. A. Snelling, and E. F. Chaffin, eds., Radioisotopes and the Age of the Earth: Results of a Young-Earth Creationist Research Initiative (2005, El Cajon, CA.,Institute for Creation Research, and St. Joseph, MO., Creation Research Society),pp. 101–207.

3. Snelling, A. A., and M. H. Armitage, “Radiohalos—A Tale of Three Granitic Plutons,” in
R. L. Ivey, Jr., ed., Proceedings of the Fifth International Conference on Creationism
(2003, Pittsburgh, PA., Creation Science Fellowship), pp. 243–267.

4. Snelling, A. A., J. R. Baumgardner, and L. Vardiman, “Abundant Po Radiohalos in
Phanerozoic Granites and Timescale Implications for Their Formation,” EOS, Transactions
of the American Geophysical Union, 84:46, Fall Meeting Supplement (2003),
Abstract V32C–1046.
5. Snelling, A. A. (2005), op. cit.

6. Snelling, A. A. (2005), op. cit.

7. Stanton, R. L., “An Alternative to the Barrovian Interpretation? Evidence from Stratiform Ores,” Proceedings of the Australasian Institute of Mining and Metallurgy, 282 (1982): pp. 11–32.

8. Stanton, R. L., “The Precursor Principle and the Possible Significance of Stratiform Oresand Related Chemical Sediments in the Elucidation of Processes of Regional Metamorphic Mineral Formation,” Philosophical Transactions of the Royal Society of London, A328(1989): pp. 529–646.

9. Snelling, A. A., “Towards a Creationist Explanation of Regional Metamorphism,”
Creation Ex Nihilo Technical Journal, 8 (1994): pp. 51–77.

10. Snelling, A. A. (2005), op. cit.

11. Spear, F. S., Metamorphic Phase Equilibria and Pressure-Temperature-Time Paths (1993, Washington, D.C., Mineralogical Society of America).

12. King, P. B., J. B. Hadley, R. B. Neuman, and W. B. Hamilton, “Stratigraphy of the Ocoee Series, Great Smoky Mountains, Tennessee and North Carolina,” Geological Society of America Bulletin, 69 (1958): pp. 947–956.

13. Hadley, J. B., and R. Goldsmith, Geology of the Eastern Great Smoky Mountains, North
Carolina—Tennessee (1963, Washington, DC, U.S. Geological Survey Professional
Paper 349-B), 118 pp.

14. King, P. B., Geology of the Central Great Smoky Mountains, Tennessee (1964, Washington, D.C., U.S. Geological Survey Professional Paper 349-C), 148 pp.

15. Allen, G. C., and P. C. Ragland, “Chemical and Mineralogical Variations during
Prograde Metamorphism, Great Smoky Mountains, North Carolina and Tennessee,”
Geological Society of America Bulletin, 83(1972): pp. 1285–1298.

16. Hoschek, G., “Untersuchungen zum Stabilitätsbereich von Chloritoid und Staurolith,” Contributions to Mineralogy and Petrology, 14(1967): pp. 123–162.
17. Hoschek, G., “The Stability of Staurolite and Chloritoid and their Significance in
Metamorphism of Pelitic Rocks,” Contributions to Mineralogy and Petrology, 22 (1969):pp. 208–232.

18. Allen, G. C., and P. C. Ragland (1972), op. cit.

19. Snelling, A. A., and M. H. Armitage (2003), op. cit.

20. Snelling, A. A. (2005), op. cit.
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Offline L. Duran

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Re.: Dois filmes que devem ser analisados
« Resposta #21 Online: 25 de Outubro de 2005, 16:25:25 »
Putz!
Fico dois meses sem aparecer nesse Forum e me deparo com o Sodre falando novamente dos halos de Polônio? :shock:
Isso é que é viajar no tempo!

Só pra lembrar do tópico antigo
http://www.clubecetico.org/forum/viewtopic.php?t=1625&postdays=0&postorder=asc&start=102
"O mundo necessita de todos os tipos de mente trabalhando juntas." - Temple Grandin

http://falandodeautismo.com.br

Offline Perseus

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Re.: Dois filmes que devem ser analisados
« Resposta #22 Online: 25 de Outubro de 2005, 23:48:45 »
Sodré, poste a refutação que o J. Martins postou a essa bobagenzinha de Halos, la no IJesus, ou você é hipócrita demais para isso?
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Offline Hold the Door

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Re.: Dois filmes que devem ser analisados
« Resposta #23 Online: 26 de Outubro de 2005, 00:02:43 »
Snelling?

Não é o cara que é evolucionista durante os dias úteis e criacionista nos finais de semana?

Will the Real Dr Snelling Please Stand Up?
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

 

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