Autor Tópico: Abiogênise...  (Lida 7595 vezes)

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Atheist

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Re: Re.: Abiogênise...
« Resposta #25 Online: 25 de Abril de 2005, 17:23:08 »
Citação de: Fernando
Mas o experimento de Miller não explica o surgimento da matéria, ele explica o surgimento de sistemas bioquímicos formados por algumas substâncias como aminoácidos, carboridatos...

Não é isso?


Exato. O surgimento da matéria é explicado (acho eu) pela física quântica...

Offline Südenbauer

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Re: Re.: Abiogênise...
« Resposta #26 Online: 25 de Abril de 2005, 17:37:47 »
Citação de: Atheist
Citação de: Fernando
Mas o experimento de Miller não explica o surgimento da matéria, ele explica o surgimento de sistemas bioquímicos formados por algumas substâncias como aminoácidos, carboridatos...

Não é isso?


Exato. O surgimento da matéria é explicado (acho eu) pela física quântica...

Hum... já deu uma olhada na Sciam de janeiro?

Atheist

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Re: Re.: Abiogênise...
« Resposta #27 Online: 25 de Abril de 2005, 18:03:44 »
Citação de: Fernando
Citação de: Atheist
Citação de: Fernando
Mas o experimento de Miller não explica o surgimento da matéria, ele explica o surgimento de sistemas bioquímicos formados por algumas substâncias como aminoácidos, carboridatos...

Não é isso?


Exato. O surgimento da matéria é explicado (acho eu) pela física quântica...

Hum... já deu uma olhada na Sciam de janeiro?


Uma olhada, com certeza... Ler... que nada...  :?

Offline Südenbauer

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Re.: Abiogênise...
« Resposta #28 Online: 25 de Abril de 2005, 18:08:37 »
Pois é, tem uma matéria no fim dela sobre a origem da matéria e anti-matéria. Envolvendo tudo quanto é partícula, de fótons, a elétrons, passando por bárions e gravitóns. E com seus elementos simétricos. Uma loucura!  :!:

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Re.: Abiogênise...
« Resposta #29 Online: 25 de Abril de 2005, 18:36:29 »
Citação de: Fernando
Mas o experimento de Miller não explica o surgimento da matéria, ele explica o surgimento de sistemas bioquímicos formados por algumas substâncias como aminoácidos, carboridatos...

Não é isso?

Nem isso. O experimento de Uery e Miller, baseando-se nas teorias de Oparin e Haldane, prova que aminoácidos podem se formar a partir de química inorgânica naquelas condições. Mais tarde outros fizeram experimentos, com diferentes situações químicas e fontes de energia (UV em vez de faíscas), e obtiveram resultados bem semelhantes.
Numa espécie de continuação à isso, Fox aqueceu aminoácidos e esse aquecimento gerou "proteinóides", ou termo-proteínas, moléculas maiores, compostas de alguns aminoácidos, mas menores que a maioria das proteínas encontradas nos seres vivos. Mas ao menos uma das proteínas encontradas nos seres vivos foi obtida dessa forma, a flavina (o que nem significa que ela tenha sido utilizada como quer que seja utilizada hoje a partir dessa síntese).
É interessante que a formação dos proteinóides não era exatamente aleatória, mas condições similares produziam proteinóides similares.

Mas isso nem é tudo sobre origem da vida, apesar de ser a parte mais "famosa".

Um detalhe importante: não existe "a teoria da abiogênese". Existem teorias da abiogênese; a abiogênese em si é um evento que obrigatoriamente teve que ter ocorrido, a menos que se proponha que a vida sempre existiu, eternamente, juntamente com um universo eterno.
Nem a criação divina escapa direito da necessidade da abiogênese. Mesmo que se considere que exista um deus que tenha criado a vida, ele (ou eles) fez isso a partir de matéria não-viva, ou de não matéria (e logo "não-vida"), ou seja, abiogenicamente. A única escapatória seria se esse(s) deus(es) era(m)  um ser vivo e literalmente pariu os seres vivos, mas acho que isso não seria bem aceito pela maioria dos teístas ou deístas.

Outras coisas interessantíssimas quanto a abiogênese são os experimentos de Spiegelman e Eigen, com RNA. Spiegelman fez vírus de RNA evoluírem sem hospedeiros vivos, mas num ambiente com a enzima de replicação do DNA e algumas outras matérias primas. O que era originalmente um vírus de RNA relativamente grande, tornou-se menor, mas um replicador mais eficiente naquele meio. Isso meio que mostra que a altos níveis de complexidade talvez não sejam indispensáveis nos primórdios da vida, ou para a "pré-vida".
Já Eigen, num experimento a parte, com esse mesmo "ambiente" em substituição à célula hospedeira. Eu não entendi bem o que aconteceu, mas no final eles conseguiram fazer cadeias replicantes de RNA sem ter utilizado qualquer molécula de RNA viral. É praticamente como criar um vírus de RNA "do nada". A analogia do livro em que li isso, diz que é mais ou menos "como jogar uma pilha de tijolos numa misturadora gigante, e produzir, se não uma casa, uma garagem".
Nisso e em outras coisas se baseiam as teorias do "mundo de RNA". Mas o problema é que era demasiadamente controlado esse ambiente, utilizavam enzimas que eram produzidas por seres vivos.

Mas tem mais que isso... são coisas interessantes, procurem por auto-organização, auto-catálise e outras coisas....

Ah, o livro que estou lendo sobre isso é "o quinto milagre - em busca da origem da vida" por Paul Davies.
(ah, parei de ler "2001: odisséia espacial", sem terminar :?  )


Offline Jasig Aurumalfa

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Re.: Abiogênise...
« Resposta #31 Online: 25 de Abril de 2005, 19:59:24 »
O problema é que ela não explica um surgimento exato de matéria no nada, algo tem que sempre existir...
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Offline Sodré

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Re.: Abiogênise...
« Resposta #32 Online: 25 de Abril de 2005, 20:43:43 »
A historia de Adão e Eva eh a historia da carochinha , e a historia da abiogeneses, sopa magica, etc..eh a historia da Bruninha (moderninha) hihihihih... :hihi:

Qual historinha os pimpolhos querem ouvir antes de mimi :hihi:
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Offline Sodré

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Re.: Abiogênise...
« Resposta #34 Online: 25 de Abril de 2005, 21:12:47 »
Tecido mole com elasticidade em fossil datado em 66 milhões de anos DERRUBA confiança em métodos de datação radiometricos www.sodregoncalves.rede.comunidades.net

Offline Südenbauer

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Re.: Abiogênise...
« Resposta #35 Online: 25 de Abril de 2005, 22:37:31 »
Ah tá Sodré, e eu tenho lido a Bíblia Adventista.

Conta outra...

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Re.: Abiogênise...
« Resposta #36 Online: 26 de Abril de 2005, 13:46:36 »
Citação de: Sodré


Poderia dizer em que  página, e de que edição? porque tanto quanto sei, nesse livro Darwin não fala nada sobre a origem da vida, muito menos em sopa mágica.

Você leu mesmo esse livro, ou te contaram isso e você acreditou? Não está misturando as coisas? Não tinha há algum tempo atrás uma propaganda de TV de "sopinha mágica"? Você deve ter associado as duas coisas de alguma forma, sei lá, talvez tenha passado a propaganda num intervalo de algum programa que tenha falado sobre Darwin ou sobre animais, ou talvez só  tivesse aparecido o Hermeto Pascoal no programa.... vocÊ estava meio sonolento e acabou achando que tinha assistido uma entrevista com Charles Darwin...

Offline Südenbauer

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Re.: Abiogênise...
« Resposta #37 Online: 26 de Abril de 2005, 15:55:21 »
Ou então ele leu esse livro em uma vida passada e está confundindo as coisas...


Offline Nina

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Re: Re.: Abiogênise...
« Resposta #39 Online: 26 de Abril de 2005, 18:43:32 »
Citação de: Danniel
Ou então esse livro ele interpreta metaforicamente, e não literalmente.


Ou então foi por meio de um contato mediúnico... :lol:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Jasig Aurumalfa

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Re: Re.: Abiogênise...
« Resposta #40 Online: 26 de Abril de 2005, 23:11:28 »
Citação de: Danniel
propaganda num intervalo de algum programa que tenha falado sobre Darwin ou sobre animais, ou talvez só  tivesse aparecido o Hermeto Pascoal no programa....


Hermeto!  :lol: Sou um grande admirador do velho...

Ele num tá querendo dizer da "sopa orgânica"? Na qual os protoplasmas se alimentariam? Ou tenham surgido de lá?  :?
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Offline Hold the Door

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Re: Re.: Abiogênise...
« Resposta #41 Online: 27 de Abril de 2005, 05:44:15 »
Citação de: Danniel
Citação de: Angelo Melo
Ainda não foi possível repetir a abiogênese em laboratório, mas já se chegou perto:

http://www.biotecnologia.com.br/bionoticias/noticia.asp?id=398


sabe se esse site tem rss?


Acho que não, pelo menos nunca vi.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Re.: Abiogênise...
« Resposta #42 Online: 27 de Abril de 2005, 11:16:59 »
Citação de: Jasig Aurumalfa
Citação de: Danniel
propaganda num intervalo de algum programa que tenha falado sobre Darwin ou sobre animais, ou talvez só  tivesse aparecido o Hermeto Pascoal no programa....


Hermeto!  :lol: Sou um grande admirador do velho...

Ele num tá querendo dizer da "sopa orgânica"? Na qual os protoplasmas se alimentariam? Ou tenham surgido de lá?  :?

protoplasmas? não seria proto-biontes?
...
Ele está só querendo rebaixar as teorias científicas para a origem da vida, dizendo que na verdade são também mágicas/sobrenaturais/milagrosas.
Perguntei onde ele teria visto alguma referência à mágica em alguma teoria sobre abiogênese em que haja alguma "sopa", e ele disse que foi nesse livro de Darwin, que tanto quanto sei, não tem nada sobre origem da vida, mesmo de forma não-mágica/milagrosa, nem sobre mágica/milagres em outras situações.

Offline DDV

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Re: Re.: Abiogênise...
« Resposta #43 Online: 27 de Abril de 2005, 17:01:16 »
Citação de: Sodré
A historia de Adão e Eva eh a historia da carochinha , e a historia da abiogeneses, sopa magica, etc..eh a historia da Bruninha (moderninha) hihihihih... :hihi:

Qual historinha os pimpolhos querem ouvir antes de mimi :hihi:





A teoria da abiogênese atual pode até não ter comprovação. Nisso equivaleria a muitras outras especulaçãoes, inclusive as religiosas, certo? Errado! Apesar de algumas pessoas dizerem que a hipótese sobre a origem da vida teria o mesmo "valor" dos mitos religiosos, há uma diferença fundamental entra ela e os mitos: A teoria da abiogênese usa como pressupostos ou "ingredientes" fatores e fenômenos comprovadamente existentes e não viola nenhuma lei natural conhecida, ao contrário dos mitos religiosos, que se baseiam em coisas que nem sequer sabemos se existem ou não (seres sobrenaturais, "forças" cósmicas, etc). A teoria da abiogênese é testável e está sempre aberta à correção, modificação ou até refutação por novos dados. Os fenômenos e modelos postulados para a origem do primeiro sistema molecular auto-replicante são fenômenos reais e estão de acordo com todas as leis naturais conhecidas.
Ou seja, a abiogênese, ao contrário dos mitos religiosos, é científica (falseável) e plausível (não vai contra leis comprovadas).
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Jasig Aurumalfa

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Re.: Abiogênise...
« Resposta #44 Online: 27 de Abril de 2005, 21:54:45 »
Hehehehehehehehehe... ora ora... rebaixar teorias científicas é muito feio! :x

...

Se estiver se refirindo ao primeiro ser vivo, tanto faz esses dois nomes...
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