Tópico: Questionando o (novo) liberalismo

[ukrainian]

1) Onde está focado o "mérito" na meritocracia liberal? No trabalho? Ou nos genes?

2) Um país que possui uma população de 200 pessoas, 150 delas (A) não possuem meios de produção e são obrigadas a vender sua força-de-trabalho às 50 restantes (B), que possuem. O valor do trabalho que A venderá para B sempre será muito baixo, pois há excesso de oferta de mão-de-obra. Consequentemente, a venda do produto final de B também será prejudicada, pois os consumidores (em sua maioria A) possuem poder de compra muito baixo. Sem uma regulação estatal capitalista (salário mínimo, direitos trabalhistas), como resultaria uma situação dessas?

3) O regime capitalista necessita fatalmente de um welfare state? Por que as economias capitalistas que se encontram no topo do índice de desenvolvimento humano (IDH) são as que apresentam um welfare state mais abrangente? O capitalismo liberal, por si só, não é capaz de dar lugar a um bem-estar à população, no geral?

4) Por que as taxas de criminalidade, de uso de anti-depressivos e drogas em geral, de suicídio, são geralmente muito mais altas nas economias capitalistas mais desenvolvidas, como EUA e Japão? Casualidade?

5) Por que as economias desenvolvidas que apresentam uma tendência maior ao Estado mínimo liberal, como os EUA, a quantidade de população abaixo da linha da miséria é quase igual, quando não superior, a países subdesenvolvidos como o Brasil?

6) O que é liberdade, do ponto de vista capitalista liberal? Acesso ao trabalho, direito de produzir para sua própria subsistência, não seria uma liberdade individual natural? Então por que, nas economias capitalistas, privam um cidadão de exercer seus direitos? Para uma plena liberdade nesse quesito, necessariamente os meios para se produzir deveriam ser acessíveis a todos, concordam? Como fazer isso de acordo com a (nova) ideologia liberal?

7) O direito à propriedade privada deve ser pleno? É de direito do empreendedor escolher se deve ou não proteger o meio-ambiente? Determinar as condições de trabalho de seus empregados? Um lojista pode colocar placas sinalizando que é proibido o acesso de negros e judeus em suas lojas? Ora, se o direito à propriedade é pleno e esta pertence à ele, não é de direito dele decidir quem pode adentrar à sua propriedade?

8) Vocês já ouviram falar em contrato social? O que têm a dizer sobre o evidente rompimento deste no regime capitalista brasileiro contemporâneo?

9) No regime capitalista, como a propriedade dos meios de produção é privada, e a demanda de mão-de-obra depende essencialmente da demanda por uma determinada mercadoria ou serviço, há sempre um desperdício de mão-de-obra potencial, pois nem todas as pessoas se encontram empregadas e trabalhando. O que, obviamente, gera atraso em relação a uma economia onde os meios de produção fossem comuns, e todos pudessem produzir livremente. Como evitar esse desperdício de mão-de-obra de acordo com a (nova) ideologia liberal? Pleno emprego?

10) O que acham de parcerias como a da Lockheed Martin com o governo estadunidense? Fair-trade?

[Rhyan]

Vamos lá Ukrainian, aproveita e passa no meu tópico sobre o Socialismo/Comunismo!

1) No Trabalho. Acho que um pai que trabalhe duro merece dar uma boa condição ao seu(s) filho(s), ou a quem ele quiser.

2)Pq o racicínio marxista sempre ignora a existência da classe média?

3)Não, discordo. Os escandinavos tem uma capitalismo bem avançado apesar da política de welfare state. Tem que ver por qual motivos estes países estão no topo da lista. Se é pela liberdade economica, se é pelo welfare state, se é pela mistura dos 2, ou se há outra influência nesta análise (como por ex. a Noruega que tem muito petróleo). Eu não tenho conhecimento pra saber, mas segundo alguns economistas liberais o welfare state tem causado grandes prejuizos na economia destes países, e a tendência é diminuir a ajuda governamental.

4)Não sei, acho que isso é um dado mais cultural do que econômico.

5)Não confio nesta informação. Mas seria melhor fazer uma análise de cada estado dos EUA, já que cada um é independente e com um grau de liberdade diferente, eu imagino.

6)Liberdade individual, é achar que o indivíduo sabe o que é melhor pra ele do que outras ou do que o Estado. Acho que essas liberdades não são abafadas no liberalismo. Não privam. Não. Se vc tem a condição de buscar sua própria subsistência e decide isso, ótimo. Mas se não tem, ninguém é obrigado a ajudá-lo.

7)Na minha opinião não. Por ex. se alguém tem uma loja e não aceita receber negros dentro dela ele fere a lei e deve ser punido. Acho que cabe ao Estado a proteção ao meio ambiente, e as leis deveriam incentivar a propriedade privada para isso. Sim, o trabalho é um acordo entre o empregado e o empregador. Já disse que não concordo, mas já vi liberais que concordam com isso. Apesar de que isso é válido em residências. Como já disse, na minha opinião não é pleno. Acho que isso incentivaria grupos radicais, como os neonazistas e só trás prejuízo econômico.

8)Não ouvi. Não sei sobre isso. Explique melhor, por favor.

9)Acho o pleno emprego uma utopia. Mas conheço muito pouco sobre economia. A vantagem nesse caso é que a mão de obra será de melhor qualidade provavelmente. De que forma os meios de produção poderiam ser comuns? É uma forma válida, prática? Melhor que a outra?

10)Não conheço. Explique melhor, obrigado!


[]'s

[Rodion]

novo por quê?

1) Onde está focado o "mérito" na meritocracia liberal? No trabalho? Ou nos genes?

o ideal é que esteja no trabalho e nas características do indivíduo. nem sempre é assim no brasil... é algo, no entanto, que pode ser arrumado a longo prazo.

2) Um país que possui uma população de 200 pessoas, 150 delas (A) não possuem meios de produção e são obrigadas a vender sua força-de-trabalho às 50 restantes (B), que possuem. O valor do trabalho que A venderá para B sempre será muito baixo, pois há excesso de oferta de mão-de-obra. Consequentemente, a venda do produto final de B também será prejudicada, pois os consumidores (em sua maioria A) possuem poder de compra muito baixo. Sem uma regulação estatal capitalista (salário mínimo, direitos trabalhistas), como resultaria uma situação dessas?

quem disse que há excesso de mão de obra? pra cuidar de um vinhedo pode ser necessário somente um indivíduo, já pra construir um carro... aliás, a propriedade dos meios de produção (ou melhor, as relações sociais de produção) não é estática. provavelmente existirão fontes de financiamento, públicas ou privadas.

3) O regime capitalista necessita fatalmente de um welfare state? Por que as economias capitalistas que se encontram no topo do índice de desenvolvimento humano (IDH) são as que apresentam um welfare state mais abrangente? O capitalismo liberal, por si só, não é capaz de dar lugar a um bem-estar à população, no geral?

por capitalismo liberal você entende ausência de saúde, educação e demais serviços públicos? acho que, a princípio, não.

4) Por que as taxas de criminalidade, de uso de anti-depressivos e drogas em geral, de suicídio, são geralmente muito mais altas nas economias capitalistas mais desenvolvidas, como EUA e Japão? Casualidade?

vai saber. será que pobre é mais feliz? hehehe

5) Por que as economias desenvolvidas que apresentam uma tendência maior ao Estado mínimo liberal, como os EUA, a quantidade de população abaixo da linha da miséria é quase igual, quando não superior, a países subdesenvolvidos como o Brasil?

não se esqueça do intenso fluxo migratório para os eua. e nem que a linha da pobreza norte americana é diferente da francesa que é diferente da brasileira.




enfim, depois respondo as outras. há calourinhas me esperando.

[Rodion]

6) O que é liberdade, do ponto de vista capitalista liberal? Acesso ao trabalho, direito de produzir para sua própria subsistência, não seria uma liberdade individual natural? Então por que, nas economias capitalistas, privam um cidadão de exercer seus direitos? Para uma plena liberdade nesse quesito, necessariamente os meios para se produzir deveriam ser acessíveis a todos, concordam? Como fazer isso de acordo com a (nova) ideologia liberal?

os meios de produzir são acessíveis a todos. quem quiser viver de plantar batata, pode trabalhar e comprar seu pedacinho de terra. pode também conseguir um empréstimo e comprar seu pedacinho de terra.

7) O direito à propriedade privada deve ser pleno? É de direito do empreendedor escolher se deve ou não proteger o meio-ambiente? Determinar as condições de trabalho de seus empregados? Um lojista pode colocar placas sinalizando que é proibido o acesso de negros e judeus em suas lojas? Ora, se o direito à propriedade é pleno e esta pertence à ele, não é de direito dele decidir quem pode adentrar à sua propriedade?

o meio ambiente deve ser protegido, ok. já quanto a determinar as condições de trabalho ou proibir negros e judeus deveria, sim, ser permitido.
um parênteses; do modo como eu vejo, o Estado não deve nunca incentivar ou praticar o racismo (ou qualquer outro tipo de discriminação). não cabe ao Estado, no entanto, regular como seus cidadãos tratam a questão. se o sujeito quer proibir negros ou palmeirenses na sua lojinha, azar o dele, fica sem clientes. se quiser ofender um negro usando de palavreado racista, deixe-os lá. já fui chamado de babaca e nunca fui processar ninguém por isso. por que com racismo é diferente?

8) Vocês já ouviram falar em contrato social? O que têm a dizer sobre o evidente rompimento deste no regime capitalista brasileiro contemporâneo?

o contrato social foi rompido? explique.

9) No regime capitalista, como a propriedade dos meios de produção é privada, e a demanda de mão-de-obra depende essencialmente da demanda por uma determinada mercadoria ou serviço, há sempre um desperdício de mão-de-obra potencial, pois nem todas as pessoas se encontram empregadas e trabalhando. O que, obviamente, gera atraso em relação a uma economia onde os meios de produção fossem comuns, e todos pudessem produzir livremente. Como evitar esse desperdício de mão-de-obra de acordo com a (nova) ideologia liberal? Pleno emprego?

não se esqueça de uma coisa; a história prova que sistemas em que os meios de produção são comuns simplesmente não funcionam. o que perde-se com esse suposto desperdício de mão de obra ganha-se com todas as vantagens tão alardeadas da economia de mercado.

10) O que acham de parcerias como a da Lockheed Martin com o governo estadunidense? Fair-trade?

nunca li sobre.

[Roberto]

Respondendo algumas das suas questões:

1) Onde está focado o "mérito" na meritocracia liberal? No trabalho? Ou nos genes?

No trabalho. Os genes podem ajudar,  claro, mas não são o fator determinante.

5) Por que as economias desenvolvidas que apresentam uma tendência maior ao Estado mínimo liberal, como os EUA, a quantidade de população abaixo da linha da miséria é quase igual, quando não superior, a países subdesenvolvidos como o Brasil?

Em http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_percentage_of_population_living_in_poverty, a porcentagem de pessoas vivendo abaixo da linha da pobreza nos EUA é de  12%, enquanto que no Canadá (com um sistema de proteção social bem mais amplo) é de 16%. No Brasil é de 17%.

6) O que é liberdade, do ponto de vista capitalista liberal? Acesso ao trabalho, direito de produzir para sua própria subsistência, não seria uma liberdade individual natural? Então por que, nas economias capitalistas, privam um cidadão de exercer seus direitos? Para uma plena liberdade nesse quesito, necessariamente os meios para se produzir deveriam ser acessíveis a todos, concordam? Como fazer isso de acordo com a (nova) ideologia liberal?

Algo simples. Você tem tanto mais liberdade quanto menos for tolhido por outras pessoas (não pelas circunstâncias) na realização dos seus desejos. Assim sendo, liberdade absoluta você só teria se vivesse como um eremita. O convívio social, pra ser possível, requer o sacrifício de algum quinhão de liberdade individual.

É difícil determinar a priori o quanto da liberdade dos indivíduos deve ser sacrificada pra se viabilizar a vida em sociedade. Não se inventou um modo melhor de definir isso que não o democrático. Pelo menos é legítimo, ainda que nem sempre justo.

7) O direito à propriedade privada deve ser pleno? É de direito do empreendedor escolher se deve ou não proteger o meio-ambiente? Determinar as condições de trabalho de seus empregados? Um lojista pode colocar placas sinalizando que é proibido o acesso de negros e judeus em suas lojas? Ora, se o direito à propriedade é pleno e esta pertence à ele, não é de direito dele decidir quem pode adentrar à sua propriedade?

Não.

9) No regime capitalista, como a propriedade dos meios de produção é privada, e a demanda de mão-de-obra depende essencialmente da demanda por uma determinada mercadoria ou serviço, há sempre um desperdício de mão-de-obra potencial, pois nem todas as pessoas se encontram empregadas e trabalhando. O que, obviamente, gera atraso em relação a uma economia onde os meios de produção fossem comuns, e todos pudessem produzir livremente. Como evitar esse desperdício de mão-de-obra de acordo com a (nova) ideologia liberal? Pleno emprego?

Explica melhor isso de todos poderem produzir livremente numa economia onde os meios de produção forem comuns.

[ukrainian]

Desculpem a demora para responder, vou ler com mais atenção as respostas e responderei em breve.