Tópico: Filme mostra irmãos turcos que só andam de quatro

[Zibss]

A BBC vai mostrar na TV britânica nesta sexta-feira um documentário sobre cinco irmãos em um pequeno vilarejo na Turquia que costumam andar de quatro e que poderiam oferecer à ciência dicas sobre a evolução humana, de acordo com a opinião de cientistas. A família é bastante pobre e teve pouco acompanhamento médico. Os pais, parentes próximos, tiveram 19 filhos.

A maioria não apresentou anomalias, mas seis nasceram com o que parece ser pequenos danos cerebrais. Quatro deles, entre 18 e 34 anos de idade, andam como quadrúpedes.

Gorilas
Eles são considerados párias pelos outros habitantes da vila. Três das moças e o irmão sempre se locomoveram de quatro, mas uma irmã alterna a locomoção quadrúpede com um ocasional andar ereto. Os calos provariam que eles só andam assim.

Um outro irmão anda sobre dois pés o tempo todo, mas com dificuldades. As quatro irmãs e o irmão poderiam ajudar a mostrar como nossos ancestrais passaram a andar sobre dois pés aos invés de quatro patas, acredita o pesquisador britânico Nicholas Humphrey.

O britânico acredita que o processo que levou os homens a andarem eretos foi complexo e envolveu modificações no esqueleto e na própria genética da espécie.

O método de locomoção usado por eles difere do de outras espécies próximas, como os chipanzés e gorilas, que apóiam o peso de seus corpos nas juntas de seus dedos.

Genes
Os irmãos turcos se apóiam nos punhos, levantando os dedos. Isso impede que eles danifiquem seus dedos. "As garotas podem tricotar, por exemplo", diz ele.

Humphrey diz acreditar que essa pode ter sido a forma que ancestrais humanos encontraram para manter seus dedos ágeis, podendo então manejar ferramentas e precipitando todo um processo de evolução do corpo e da mente.

Ele acredita que a anormalidade registrada no cérebro deles seria a responsável pelo fenômeno. Humphrey rejeita, entretanto, a idéia de que exista um gene que determine se uma espécie é bípede ou quadrúpede. Essa idéia é defendida por um grupo de pesquisadores alemães.

A equipe liderada por Stefan Mundlos do Instituto Max Planck de Berlim isolou o gene no cromossomo 17 e acredita que uma anormalidade nele levaria os irmãos a se locomover desta forma.


http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI923703-EI238,00.html

Que curioso...

[Nina]

Puxa... interessante mesmo....

[LIAN]

É o fim do mundo!

[Diegojaf]

"Take your stinking hands off me, you damned dirty human!!!"

[Juliana]

Ontem o Fantástico mostrou a reportagem da BBC (não sei se completa) mas só tenho uma coisa a dizer: lamentável!!!!

Uram termos como elo perdido, regressão no tempo evolutivo, fósseis vivos e ainda fizeram uma comparação, no mínimo, preconceituosa. Os cidadãos analisados são deficientes mentais (além de teremm um cerebelo pouquíssimo desenvolvido) e, por isso, "comprovariam" o fato de serem fósseis vivos. Isso porque, como são retardados, são mais parecidos com nossos ancestrais.

Porcaria de primeiríssima qualidade!!!

[LIAN]

Bem, os indivíduos primatas que se tornaram bípedes (chimp e um macaco do velho mundo), adquiriram essa condição após lesões cerebrais. Entender isso tanto em homem quanto outros macacos é um caminho!

[Herf]

Nossa... As coisas estão mudando!

[Washington]

Eles fizeram uma espécie de barra paralela no quintal para eles se exercitarem, que esta ajudando eles andarem de pé normalmente, inclusive o rapaz em que um médico fisioterapeuta indiano condenou dizendo ser impossível voltar a andar de pé, andou, meio desajeitado mas andou.

fique abismado, pois me pareceu que os médicos da India nào são muito bons, com avaliações distorcidas.

[Buckaroo Banzai]

Bem, os indivíduos primatas que se tornaram bípedes (chimp e um macaco do velho mundo), adquiriram essa condição após lesões cerebrais. Entender isso tanto em homem quanto outros macacos é um caminho!

acho que no caso de um dos chimps ou outra coisa foi por algum problema estomacal... se bem me lembro...

Ao menos até algum tempo atrás, supunha-se que os antropóides bípedes evoluíram diretamente dos arborícolas saltadores de galho em galho, sem passar por um estágio quadrúpede em terra. Mais ou menos com gibões em terra, que são bípedes desajeitados.

Assim parece bastante claro que isso de mutação para voltar ao estado quadrúpede ancestral é muito fraco, mesmo os antropóides não-arborícolas podem andar de pé sem grandes problemas, não faltando algo como uma "área para andar de pé" no cérebro, sendo apenas mais fácil andar como quadrúpede por causa da anatomia dos braços e das pernas, além de ser uma locomoção mais eficiente pelo mesmo motivo, correm bem mais do que de pé.

Até cachorros se treinados podem andar de pé. Um cachorro que perdeu duas patas de um lado, conseguiu se adaptar a andar e correr espantosamente normalmente, mesmo sem ter qualquer mutação para andar equilibrado em duas patas.



Mas foi mesmo comprovado que esse pessoal tem algum problema anatômico ou cerebral? (em vez de apenas hipotetizado) Não era só fraude, definitivamente?

[LIAN]

Opss, a foto do Chimpanzé Oliver sumiu! O caso dele é bem interessante!

[LIAN]

Danniel. No caso dessa macaca acima (não o chimp), foi problema estomacal, e ela teve algumas lesões por causa de medicamentos! No caso do Oliver parece ter sido hábito! Não acho que em nenhum dos casos tenha ocorrido mudança no DNA. Vejo como casos interessantes pra saber se mudanças no cérebro podem causar alterações comportamentais mesmo que isoladas!

[Juliana]

Danniel, o casal turco mostrado na reportagem era composto pro primos. Eles tiveram 19 filhos, 5 com problemas motores que incluíam falta de equilíbrio, tremos ao se movimentar além de retardo mental.

Os pesquisadores ingleses que foram convidados a estudar o caso fizeram tomografias na família toda e descobriram que eles têm um cerebelo extremamente mal formado, diminuto. O cerebelo está envolvido em processos motores coordenados como a marcha, o equilíbrio etc.

O que parece ter acontecido é que, por terem imensa dificuldade em materem-se eretos (por falta de equilíbrio), eles ainda crianças habituaram-se a caminhar com as mãos no chão. Os pais NUNCA os stimularam a fazer de outra forma e eles NUNCA fizeram fisioterapia! Assim, parece que tem mais relação com hábito do que uma regressão a forma quadrúpede de andar.

Eles também mostraram que muitas crianças andam assim após engatinharem e antes de ficarem em pé. Não tem nada de extraordinário nisso. Só que esses indivíduos não conseguiam ficar em pé devido ao problema do cerebelo.

Na verdade os médicos indianos deram um tom extremamente sensacionalista ao caso e chamaram os caras de "elos perdidos" e "fósseis vivos". Tem dó né?

[Buckaroo Banzai]

O que parece ter acontecido é que, por terem imensa dificuldade em materem-se eretos (por falta de equilíbrio), eles ainda crianças habituaram-se a caminhar com as mãos no chão. Os pais NUNCA os stimularam a fazer de outra forma e eles NUNCA fizeram fisioterapia! Assim, parece que tem mais relação com hábito do que uma regressão a forma quadrúpede de andar.

essa hipótese de problema de equilíbrio tinha sido colocada em outro fórum, achava pessoalmente que talvez fosse algo mais relacionado a alguma incapacidade de controle muscular, ou mesmo má formação muscular...

Não acho que em nenhum dos casos tenha ocorrido mudança no DNA. Vejo como casos interessantes pra saber se mudanças no cérebro podem causar alterações comportamentais mesmo que isoladas!

não achei que achasse isso, me referia mais ao modo geral de como a coisa foi colocada, e que mesmo que existissem esses casos, o bipedismo não deve ter evoluido por algo mais ou menos "inverso" a essas lesões ter ocorrido de forma geneticamente determinada, que parecia ser a sugestão geral das notícias e da chamada do fantástico...

[Guilherme Tombesi]

o bulbo é o orgão responsável pelo equilibrio e a forma do osso ilio que liga os membros inferiores ao torax... são as principais caracteristicas que deram ao ser humano a capacidade de andar em apénas 2 membros... bipedes... sendo assim a forma do ilio e uma deficiencia no bulbo, com quase 100% de certeza eh a causa de ter tornado essa familia quadrupede. os animais treinados tbm, conseguem andar bipedes... mas deficientes que sofrem lesoes no cerebro ou nos ossos e perdem sua capacidade de equilibrio, com fisioterapia tbm conseguem andar bipedes... "nada faz sentido em Biologia a não ser à luz da evolução" Dobzhansky