Autor Tópico: Evangelho segundo Judas é publicado pela 1ª vez  (Lida 1801 vezes)

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Evangelho segundo Judas é publicado pela 1ª vez
« Online: 06 de Abril de 2006, 18:01:27 »
Evangelho segundo Judas é publicado pela 1ª vez   

AP


O documento encontrado data do século 3 e acredita-se que seja uma cópia de um original escrito por volta de 150 dC

Um documento trazendo o ponto de vista de Judas Iscariotes sobre a crucificação de Cristo foi publicado nesta quinta-feira nos Estados Unidos pela revista National Geographic.

O Evangelho Segundo Judas data entre o século 3 e 4 e acredita-se que o documento, um frágil papiro de 31 páginas, seja uma cópia de um original escrito por volta de 150 dC.

Ele foi descoberto em Beni Masar no Egito durante a década de 1970 e foi escrito originalmente em cóptico (antigo idioma egípcio). A única cópia do texto foi conservada, autenticada e traduzida agora para o inglês.

Gnósticos


Judas teria traído Jesus por 30 moedas de prata

O documento mostra Judas como um personagem benéfico, o favorito de Jesus, que teria colaborado com os seus planos para salvar a humanidade.

Essa visão é semelhante à dos cristãos gnósticos, um grupo de religiosos do 2º século que rivalizava com a Igreja.

Os gnósticos foram denunciados como hereges em 180 dC. Eles acreditavam que Judas seria de fato o mais iluminado dos apóstolos e teria proporcionado a possibilidade de a humanidade ser redimida através da morte de Cristo. Sendo assim, Judas mereceria gratidão.

A visão dos gnósticos teria sido escrita em grego em um documento datado de 150 dC. Pesquisadores cogitam a possibilidade de que o documento publicado nesta quinta-feira seja uma cópia deste texto.

O Evangelho Segundo Judas foi adquirido no ano 2000 pela fundação suíça Maecenas Foundation for Ancient Art, que iniciou sua tradução. Acredita-se que a National Geographic tenha pago cerca de US$ 1 milhão pelos direitos de publicação.

http://noticias.terra.com.br/ciencia/interna/0,,OI951959-EI1728,00.html

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Estados Unidos, 06/04/2006 - Uma exposição foi montada na sede da National Geographic Society, em Washington


Estados Unidos, 06/04/2006 - Trabalho foi apresentado hoje a jornalistas


Estados Unidos, 06/04/2006 - O evangelho traz o ponto de vista de Judas Iscariotes sobre a crucificação de Cristo


Estados Unidos, 06/04/2006 - Texto foi publicado nesta quinta-feira nos Estados Unidos pela revista National Geographic


Estados Unidos, 06/04/2006 - A conservadora de manuscritos Florence Darbre (D) e o especialista em linguagem copto Gregor Wurst (E) reconstruiram as páginas do texto


Estados Unidos, 06/04/2006 - O documento encontrado data do século 3 e acredita-se que seja uma cópia de um original escrito por volta de 150 dC


Estados Unidos, 06/04/2006 - O Evangelho Segundo Judas foi descoberto em Beni Masar, no Egito, na década de 1970

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Na National Geographic:
http://www9.nationalgeographic.com/lostgospel/

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Rhyan

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Re: Evangelho segundo Judas é publicado pela 1ª vez
« Resposta #1 Online: 07 de Abril de 2006, 10:03:48 »

Suspeita essa imagem, hein?

Offline Unknown

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Re: Evangelho segundo Judas é publicado pela 1ª vez
« Resposta #2 Online: 07 de Abril de 2006, 10:42:15 »

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Offline Agnostic

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Re: Evangelho segundo Judas é publicado pela 1ª vez
« Resposta #3 Online: 07 de Abril de 2006, 16:20:01 »
Quero ler esse evangelho, mas fico pensando: qual é sua veracidade histórica? Realmente existiu um Judas Iscariotes? Caso sim, como foi o processo da escrita desse evangelho? Teria se baseado na tradição oral da época alegada ou em outros escritos já existentes?...
:roll:
Who cares?

Rhyan

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Offline MushiSan

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Re: Evangelho segundo Judas é publicado pela 1ª vez
« Resposta #5 Online: 07 de Abril de 2006, 20:36:18 »
Citar
seja uma cópia de um original escrito por volta de 150 dC.
Meio tardio, não?

Atheist

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Re: Evangelho segundo Judas é publicado pela 1ª vez
« Resposta #6 Online: 07 de Abril de 2006, 21:13:36 »
Pois é. Ao que parece não passa da inscrição mais antiga dessa seita gnóstica. Na verdade, está longe de ser um "evangelho de Judas", pois não foi escrito por ele, mas por pessoas que acreditavam que ele não era um traídor. Não acrescenta em nada na mitologia versus realidade.

Rhyan

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Re: Evangelho segundo Judas é publicado pela 1ª vez
« Resposta #7 Online: 08 de Abril de 2006, 19:23:53 »
O beijo de Judas foi na boca?

Offline Britan

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Re: Evangelho segundo Judas é publicado pela 1ª vez
« Resposta #8 Online: 08 de Abril de 2006, 19:56:04 »
Seja qual a veracidade/importância do achado ( só o iremos saber muito mais para a frente) a verdade é que os evangelhos gnósticos que têm vindo a ser encontrados desde os anos 50 provocam uma comichão terrivel no seio do catolicismo ( principalmente no vaticano) que parece uma praga de sarna, consta até que muitos padres foram reprimidos por levantar de mais a bata para se coçarem.

Agora a sério, estamos numa altura em que estes achados arqueológicos levantam dúvidas quanto a importância que se lhes ofere, estou convicto que maior parte deles, contudo, possuem uma relevância histórica muito grande, é certo que a igreja os ignora ou tenta passar por cima, é certo que aos achados nunca seja dado o relevo necessário talvez por força da prórpria igreja, mas já são muitos, os do mar morto, os de nag hadi ( nao tenho a certeza se estou a escrever direito o nome) e mais este, levantam o véu por detrás dogma da igreja e talvez aos poucos se comece a escrever direito por linhas tortas, isto é que a história vá sendo cada vez mais clara.

Offline Sr. Jesus

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Re: Evangelho segundo Judas é publicado pela 1ª vez
« Resposta #9 Online: 09 de Abril de 2006, 16:33:33 »
Citar
seja uma cópia de um original escrito por volta de 150 dC.
Meio tardio, não?

Mas todos são. Não era de se esperar que uma estória fantástica dessas fosse escrita logo depois que aconteceu? Por que ficar passando a estória oralmente durante anos e só depois escrevê-la? Acho isso também muito estranho...

Jesus é lenda. E daquelas bem fantasiosas.

Dizem por aí que esse evangelho é como tantos outros "não inspirados". Quem determina a inspiração de uma escritura? Será que eles têm um "deusômetro" pra medir o nível de inspiração? Para mim escolheram os sinoticos (tres primeiros) porque são quase cópia um do outro mas não atentaram nas contradições. O de João eu já não sei, mas como vai por um outro lado, devem ter achado que não comprometia. De qualquer forma, é tudo um monte de estórias pra boi dormir hehehe
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Offline Diego

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Re: Evangelho segundo Judas é publicado pela 1ª vez
« Resposta #10 Online: 10 de Abril de 2006, 11:08:08 »
Dizem por aí que esse evangelho é como tantos outros "não inspirados". Quem determina a inspiração de uma escritura? Será que eles têm um "deusômetro" pra medir o nível de inspiração?

O deusometro da ICAR é o seguinte:
Vai contra oq pregamos?? é falso
Reforça a ideia milenar?? é verdadeiro
Reforça a ideia e traz mais fiéis?? É um milhagre e em seguida canoniza-se o individuo

Offline Südenbauer

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Re: Evangelho segundo Judas é publicado pela 1ª vez
« Resposta #11 Online: 10 de Abril de 2006, 12:04:53 »
Sem credibilidade histórica.

Offline Sr. Alguém

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Re: Evangelho segundo Judas é publicado pela 1ª vez
« Resposta #12 Online: 11 de Abril de 2006, 12:47:42 »
  Pelo menos esses achados dão uma idéia de como o cristianismo era diversificado nos primeiros séculos.Não era algo unificado como a ICAR tenta passar aos fiéis.Havia várias correntes de pensamento, como os gnósticos, os arianos, os nestorianos, etc.Cada uma delas interpretava a vida de Jesus de uma forma diferente.
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular
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Offline Gutislo, o godo

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Re: Evangelho segundo Judas é publicado pela 1ª vez
« Resposta #13 Online: 05 de Maio de 2006, 16:15:30 »
Na verdade acho bem interessante essa descoberta, é necessário  ter cautela em afirmar que ela revolucionará a religião, ou mesmo que é verdadeira, uma vez que tal assunto é deveras delicado, sujeito às mais diversas distorções e maquinações; mas de qualquer forma é interessantíssimo.

Aliás, estava perguntando há dias: por que os cristãos demonizam tanto Judas Iscariotes se Deus já havia planejado tudo, ou seja, foi mera fatalidade, Cristo seria crucificado de qualquer maneira, pois sua missão era salvar a humanidade pelo próprio sacrifício? Demonizar J. Iscariotes não seria, portanto, uma injustiça? Por favor, se disse tolice corrijam-me, ou se há alguém que tem conhecimento nessa área, me explique.

Citação de: Sr.Jesus
Jesus é lenda. E daquelas bem fantasiosas.

Na verdade creio que tenha existido um homem de relevo que deu origem a tais mitos; todavia um homem normal, quiçá muito inteligente e bom em retórica; portém os excessos e distorções se devem à posteridade, pois duvido que ele fosse um escolhido, predestinado (se se considerava como tal... quem sabe...). Quanto à criação de historinhas, são até compreesíveis no caso de uma religião, uma vez que, caso haja na mesma diversos elementos sobrenaturais, vindos de ação direta de Deus, sua chance de obter êxito (crescimento no número de fiéis) é muito maior que uma  menos crédula.

Citação de: Sr.Jesus
Não era de se esperar que uma estória fantástica dessas fosse escrita logo depois que aconteceu? Por que ficar passando a estória oralmente durante anos e só depois escrevê-la? Acho isso também muito estranho...

Mas se tivesse sido ela escrita logo após os fatos, decerto não haveria tantas lendas, tantos mitos, e, portanto, o poder de persuasão dos dogmas cristãos seria muito mais limitado.

Citação de: Sr.Spock
Pelo menos esses achados dão uma idéia de como o cristianismo era diversificado nos primeiros séculos.Não era algo unificado como a ICAR tenta passar aos fiéis.Havia várias correntes de pensamento, como os gnósticos, os arianos, os nestorianos, etc.Cada uma delas interpretava a vida de Jesus de uma forma diferente.

Ora, o que é a verdade socialmente aceita? A versão que os vencedores contaram (na grande maioria dos casos é assim que acontece). Cabe-nos não aceitar isso como fazem os crentes, que, mesmo eruditos, ignoram ou se calam quanto a isso (se a crença lhe for tão agradável, para quê mexer com idéias radioativas, perigosas? :nuke:

Citação de: Britan
Agora a sério, estamos numa altura em que estes achados arqueológicos levantam dúvidas quanto a importância que se lhes ofere, estou convicto que maior parte deles, contudo, possuem uma relevância histórica muito grande, é certo que a igreja os ignora ou tenta passar por cima, é certo que aos achados nunca seja dado o relevo necessário talvez por força da prórpria igreja

Com certeza têm enorme relevância histórica; mas quanto à Igreja, fica histérica pois vê seus dogmas em xeque, e, mesmo que a maioria dos crentes a curto prazo não deixará de crer devido a descobertas arqueológicas, pode abalar um pouco a confiança na Igreja como instituição importante na salvação das almas (esse questionamento levará a quê a longo prazo?).
"Todas as verdades estão contra nós. Mas continuamos vivendo porque as aceitamos em si mesmas, porque nos recusamos a tirar as conseqüências. Onde existe alguém que tenha traduzido uma só conclusão do ensino da astronomia, da biologia e tenha decidido não levantar-se mais por revolta ou por humildade face às distâncias siderais ou aos fenômenos naturais? Houve alguma vez um orgulho vencido pela evidência de nossa irrealidade?... As ciências provam nosso nada. Mas quem tirou disso a última lição?" E. Cioran

Tarcísio

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Re: Evangelho segundo Judas é publicado pela 1ª vez
« Resposta #14 Online: 05 de Maio de 2006, 19:53:37 »
Gente a minha National chegou aqui tem uma semana mais ou menos e eu esqueci de falar uma coisa. A matéria só foi "encheção" de linguiça, uma merda. Eu tinha até esperânças de publicarem o apócrifo( culpa das manchetes ), mas publicaram no máximo quatro frases soltas do tal texto.

Coyote

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Re: Evangelho segundo Judas é publicado pela 1ª vez
« Resposta #15 Online: 10 de Maio de 2006, 13:06:21 »
Citar
seja uma cópia de um original escrito por volta de 150 dC.
Meio tardio, não?


Simples. Qual a probabilidade de se encontrar o original? Muito pequena. É mais provável encontrar uma cópia de um documento original muito anterior. O mesmo acontece com qualquer livro da Biblia...

Coyote

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Re: Evangelho segundo Judas é publicado pela 1ª vez
« Resposta #16 Online: 10 de Maio de 2006, 13:10:27 »
Pois é. Ao que parece não passa da inscrição mais antiga dessa seita gnóstica. Na verdade, está longe de ser um "evangelho de Judas", pois não foi escrito por ele, mas por pessoas que acreditavam que ele não era um traídor. Não acrescenta em nada na mitologia versus realidade.

Porque não? como já disse... é tudo uma questão de probabilidade. Encontrar uma cópia de algo escrito muito antes é muito mais provável. Isto é tão óbvio que não entendo que se repita tanto este argumento contra a veracidade desses documentos. Normalmente não se faz isso com as cópias de Aristoteles ou platão... cujos originais são poeira...

Offline Nivaldo

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Re: Evangelho segundo Judas é publicado pela 1ª vez
« Resposta #17 Online: 29 de Maio de 2006, 08:06:31 »
O interessante de qualquer apócrifo, é resgatar da história o quanto de misticismo existe na criação do cristianismo, e só sobrou aquilo que Constantino aprovou. Constantino sim foi o primeiro Papa do cristianismo no sentido de aprovar o que deveia ser permitido ou não, mesmo sendo ele um pagão de carteirinha.

Como havia lido em um livro de Teologia moderna, enquanto as pessoas procuram saber quem era Jesus nos apócrifos, eles encontram nó próprio Novo Testamento nos ditos de Jesus que são evidencias de Filosofia Cínica, e reconhecem que todo o restante é invenção.
O evangelho de Marcos é fora da realidade da época e realidade do Jesus da Galiléia por , portanto reconhecem como invenção literária. Mateus e Lucas copiaram essa invenção literária e todo o restante do misticismo foi se incorporando com o tempo pelos copistas.

Offline Luis Dantas

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Re: Evangelho segundo Judas é publicado pela 1ª vez
« Resposta #18 Online: 29 de Maio de 2006, 14:15:09 »
Pois é. Ao que parece não passa da inscrição mais antiga dessa seita gnóstica. Na verdade, está longe de ser um "evangelho de Judas", pois não foi escrito por ele, mas por pessoas que acreditavam que ele não era um traídor. Não acrescenta em nada na mitologia versus realidade.

Se não me engano, dos quatro evangelhos canônicos nem todos foram escritos pelos autores cujos nomes carregam. 
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Luis Dantas

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Re: Evangelho segundo Judas é publicado pela 1ª vez
« Resposta #19 Online: 29 de Maio de 2006, 14:18:19 »
Seja bem-vindo, Nivaldo.  Queira se apresentar no tópico que existe para esse fim em "Papo-furado".
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Offline Nivaldo

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Re: Evangelho segundo Judas é publicado pela 1ª vez
« Resposta #20 Online: 29 de Maio de 2006, 15:29:44 »
Obrigado pelas boas vindas Luis, deixei lá meu depoimento.

A respeito dos quatro canônicos Marcos é o primeiro, Mateus e Lucas são cópias de Marcos e se marcos já foi considerado até por teólogos invenção literária, não tenho mais nada a declarar. O livro de João no tempo de Constantino quase foi para a fogueira dos apócrifos junto talvez com o de Judas entre outros.
Foram todos escritos pós guerra entre Judeus e Romanos de fato a partir dos anos 70 d.C.

Se houve um líder revolucionário conhecido como Jesus que viveu na região da Galiléia que tinha influência de cultura helênica ninguém prova, mas se existiu não era divino, nem filho único de Deus, muito menos milagreiro.  Muitas de suas mensagens destinada aos pobres poderiam ter originado o movimento popular de filosofia Sínica, que serviu de matéria prima para a composição dos evangelhos.

Quanto a mitologia incorporada na história dele por Marcos se inclue Dionísio (Baco) que era cultuado na cidade de Séforis 200 anos antes de Jesus e há mosaicos ilustrativos de Dionísio que provam isso   (Séforis é cidade vizinha de Nazaré e de Caná onde ocorre o primeiro milagre da água se transformar em vinho - Baco tinha muita prática nisso)

O resto da mitologia é Mitra que foi cultuado próximo mesmo do coliseu Romano onde foi construido sobre o seu Templo a Basilica de São Clemente. Constantino era seu adorador e o sunday - dia do (deus) sol é prova que não oficializou o domingo como dia de ressurreição de Jesus.
Mitra da mitologia Persa, que nasceu da virgem em 25 de dezembro (solstício de inverno) e se espalhou por todo o império Romano, e oriente incluindo Índia influênciando a história de Buda.
Muita coincidência não ?  :stunned:
Desculpe, falei demais  :/

 

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