Autor Tópico: Fraude criacionista na citação de Leslie Orgel?  (Lida 1027 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Huxley

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 519
Fraude criacionista na citação de Leslie Orgel?
« Online: 02 de Maio de 2006, 19:19:25 »
Sites criacionistas usam essa declaração de Orgel, para dizer que este renomado pesquisador sobre a origem da vida, acha que a origem da vida é um "mysterium tremendum":

“Na minha opinião, não existe base conhecida em química para a crença de que longas seqüências de reações possam se organizar espontaneamente – e toda razão para acreditar que elas não podem. O problema de alcançar a especificidade suficiente, seja em solução aquosa ou na superfície de um mineral é tão grave, que a chance de se fechar um ciclo de reações tão complexa quanto o ciclo reverso do ácido cítrico, por exemplo, é insignificante”.

Vejam o final da página 494 (parte 4 do artigo de Orgel)

http://www.biology.buffalo.edu/courses/bio129/medler_lectures/visuals/origin%20of%20life.pdf

O interessante é que ninguém percebe que ao que chamou de “organizar espontaneamente”, ele se referia especificamente a desenvolver metabolismo na ausência de polímero genético, algo que foi proposto por alguns pesquisadores do ramo, mas que é uma coisa que ele não concorda.Sobre esse assunto, ele analisa algumas coisas que acha ser possível como a transição do ácido nucléico peptídeo (PNA) para o RNA.

E vocês o que acham?Essa citação é fraudelenta ou não?

"A coisa mais importante da vida é saber o que é importante". Otto Milo

Meu blog: http://biologiaevolutiva.blogspot.com

Atheist

  • Visitante
Re: Fraude criacionista na citação de Leslie Orgel?
« Resposta #1 Online: 09 de Maio de 2006, 02:13:30 »
Não é uma citação fraudulenta, está no artigo. O que acontece é o mais frequente: citação fora do contexto.

Pior do que isso, eu até concordo com a própria citação, de que uma longa (longa) sequência de reações dificilmente pode se organizar espontaneamente. Os criacionistas certamente citam isso para "provar" que o acaso não pode fazer uma via metabólica. Em partes é verdade, pois o acaso não é o único fator. Pra variar, esquecem dos algoritmos...

Offline Hold the Door

  • Editores
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.656
  • Sexo: Masculino
Re: Fraude criacionista na citação de Leslie Orgel?
« Resposta #2 Online: 09 de Maio de 2006, 11:59:04 »
Pior do que isso, eu até concordo com a própria citação, de que uma longa (longa) sequência de reações dificilmente pode se organizar espontaneamente.
Daqui a pouco vão estar citando você fora de contexto em debates por aí.
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re: Fraude criacionista na citação de Leslie Orgel?
« Resposta #3 Online: 09 de Maio de 2006, 12:41:10 »
Pior do que isso, eu até concordo com a própria citação, de que uma longa (longa) sequência de reações dificilmente pode se organizar espontaneamente.
Daqui a pouco vão estar citando você
tsc, tsc, tsc... ambos desistiram de seu evolucionisismo fanático, finalmente

Offline LIAN

  • Nível 31
  • *
  • Mensagens: 1.991
  • Sexo: Feminino
  • Darwin 1 X 0 Deus
Re: Fraude criacionista na citação de Leslie Orgel?
« Resposta #4 Online: 09 de Maio de 2006, 12:41:22 »
Não é fraude. Nessas revistas de discussão e debates (todas as Trends) os autores fazem papel de advogados do diabo, tentam encontrar furos em várias hipótese e argumentos!  Nesse artigo 3 hipóteses estão sendo analisadas, sendo que ele avalia as 3. A crítica dele é a isso:

Citar
Several authors have therefore proposed that metabolism came before genetics. They have suggested that substantial organization of reaction sequences can occur in the absence of a genetic polymer and, hence,
that the first genetic polymer probably appeared in an already-specialized biochemical environment
. Because it is hard to envisage a chemical cycle that produces b-D-nucleotides, this theory would
fit best if a simpler genetic system preceded RNA.
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Atheist

  • Visitante
Re: Fraude criacionista na citação de Leslie Orgel?
« Resposta #5 Online: 10 de Maio de 2006, 00:44:22 »
Pior do que isso, eu até concordo com a própria citação, de que uma longa (longa) sequência de reações dificilmente pode se organizar espontaneamente.
Daqui a pouco vão estar citando você fora de contexto em debates por aí.

Já fazem isso... Lembra do Edson Medrado?

Atheist

  • Visitante
Re: Fraude criacionista na citação de Leslie Orgel?
« Resposta #6 Online: 10 de Maio de 2006, 00:45:48 »
Pior do que isso, eu até concordo com a própria citação, de que uma longa (longa) sequência de reações dificilmente pode se organizar espontaneamente.
Daqui a pouco vão estar citando você
tsc, tsc, tsc... ambos desistiram de seu evolucionisismo fanático, finalmente

:histeria:

Offline Huxley

  • Nível 18
  • *
  • Mensagens: 519
Re: Fraude criacionista na citação de Leslie Orgel?
« Resposta #7 Online: 11 de Maio de 2006, 19:17:51 »
Acho que fui mal-compreendido aqui.Quando eu falei em citação fraudulenta, me referi a tentativa de tentar mostrar que Orgel acreditava que há toda  razão para acreditar que longas seqüências de reações não possam possam se organizar espontaneamente.Isso seria um absurdo, vejam este artigo da revista Galileu, intitulado “Receita da Vida”(http://revistagalileu.globo.com/Galileu/0,6993,ECT530051-1948-3,00.html) em que Orgel afirma que ele acredita que o a programa de pesquisa sobre a origem da vida será capaz de descartar diversas teorias “pré-mundo de RNA” e ficar com apenas umas poucas.

O que seria uma citação fraudulenta para vocês?Por acaso, a famosa citação de Darwin sobre a evolução do olho não é uma delas, apenas porque as palavras de Darwin são postas sem absolutamente nenhuma alteração???

Vejam o quão nocivo é citar seletivamente, ignorando outras partes...Darwin fala isso:

"Supor que o olho com todos os seus inimitáveis dispositivos para ajustar a focagem para diferentes distâncias, para deixar entrar diferentes quantidades de luz, e para a correcção das distorções esféricas e cromáticas pôde ter sido formado por selecção natural, parece, confesso voluntariamente, absurdo ao máximo".

Mas também fala isso:

"A razão diz-me que, se se pode demonstrar que existem numerosas gradações desde um olho simples e imperfeito até um complexo e perfeito, sendo cada grau vantajoso para o seu possuidor, como é certamente o caso; se posteriormente o olho se altera sempre e as variações são herdadas, como é também certamente o caso, e se tais variações puderem ser úteis para qualquer animal sujeito a mudança das condições de vida, então a dificuldade de acreditar que um olho perfeito e complexo pôde ser formado por selecção natural, embora insuperável para a nossa imaginação, não deve ser considerada como subversora da teoria."

O que pensaria uma pessoa que leu apenas a primeira citação???

Não é fraude. Nessas revistas de discussão e debates (todas as Trends) os autores fazem papel de advogados do diabo, tentam encontrar furos em várias hipótese e argumentos! Nesse artigo 3 hipóteses estão sendo analisadas, sendo que ele avalia as 3. A crítica dele é a isso:

Citar
Several authors have therefore proposed that metabolism came before genetics. They have suggested that substantial organization of reaction sequences can occur in the absence of a genetic polymer and, hence,
that the first genetic polymer probably appeared in an already-specialized biochemical environment
. Because it is hard to envisage a chemical cycle that produces b-D-nucleotides, this theory would
fit best if a simpler genetic system preceded RNA.

Exato.É exatamente isso que eu acho que ele se referiu a "não poder se organizar espontaneamente".Na total ausência de polímeros genéticos, a evolução de longas reações é muitíssimo improvável.Ainda hoje, ninguém faz idéia de como alguns estágios da abiogênese possam ter ocorrido, mas isso não faz descartar possibilidades.
« Última modificação: 11 de Maio de 2006, 19:24:35 por Huxley »
"A coisa mais importante da vida é saber o que é importante". Otto Milo

Meu blog: http://biologiaevolutiva.blogspot.com

Offline Hold the Door

  • Editores
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.656
  • Sexo: Masculino
Re: Fraude criacionista na citação de Leslie Orgel?
« Resposta #8 Online: 12 de Maio de 2006, 20:25:43 »
Pior do que isso, eu até concordo com a própria citação, de que uma longa (longa) sequência de reações dificilmente pode se organizar espontaneamente.
Daqui a pouco vão estar citando você
tsc, tsc, tsc... ambos desistiram de seu evolucionisismo fanático, finalmente

:histeria:
:histeria:
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!