Autor Tópico: Semelhanças entre religiões  (Lida 3021 vezes)

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CuritibaCetica

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Semelhanças entre religiões
« Online: 14 de Maio de 2006, 21:34:37 »
Mensagem postada na lista de discussão da STR e reproduzida com autorização


Um pouco de história
(Edemilson Lima)
http://br.groups.yahoo.com/group/strbrasil/message/29755


Estava estudando um pouco de história na Wikipedia, sobre as divindades hindús, chinesas, persas, etc e encontrei algumas coisas interessantes:


http://pt.wikipedia.org/wiki/Vishnu

"Na mitologia hindú, Vishnu (da raiz sânscrita vishva = tudo), juntamente com Shiva e Brahma formam a Trimurti, a trindade divina hindú."

Esse conceito de trindade é bem antigo...


http://pt.wikipedia.org/wiki/Krishna

"Conta a tradição védica que Kamsa, temendo que Vishnu nascesse em qualquer uma das famílias do reino, mandou matar todos os meninos com até dois anos de idade, a fim de evitar o cumprimento da profecia."

Muito parecida com uma passagem biblica que eu conheço... O mais interessante é que essas histórias tem 5000 anos de idade... ou seja, 3000 anos a mais do que o Novo Testamento...


http://www.bahai.org.br/religiao/Krishna.htm

"Aqueles que estão iludidos Me desprezam porque me apresento como um corpo humano, desconhecendo Minha natureza divina como o Senhor de toda a existência." (Gita IX,11)

"Entrega em pensamento todas as tuas ações para Mim, considerando-Me como o Supremo e, buscando firmeza em tua compreensão, fixa teu pensamento constantemente em Mim." (Gita, XVIII, 57)

"Abandona todos os teus deveres, busca-Me para teu abrigo, não te preocupes, pois Eu te livrarei de todos os males." (Gita, XVIII, 66)

Qualquer coincidência com Cristo é mera semelhança... :-D


http://pt.wikipedia.org/wiki/Buddha

"Dentre as religiões mundiais, a maioria das quais proclama a existência de um Deus criador, o Budismo é considerado incomum por ser uma religião não-teísta. Para o Buda, a chave para a libertação é a pureza mental e a compreensão correta, e por esse motivo ele rejeitou a noção de que conquista-se a salvação implorando para uma deidade distante."

Não-teísta ou ateísta é praticamente a mesma coisa. Eles não acreditam em um deus, embora acreditem em reencarnações de seus mestres. Há 376 milhões de budistas no mundo segundo a lista das maiores religiões do mundo que consta no site Adherents.com


http://pt.wikipedia.org/wiki/Maitreya

"Apontam-se também os contatos do budismo com o zoroastrismo no planalto iraniano; esta última religião desenvolveu a ideia de um futuro salvador, denominado Saoshyant, que nascerá de uma virgem e dará início a uma renovação total do mundo."

Acho que já vi uma história semelhante em alguma passagem bíblica... Maitreya é segundo o budismo o nome da próxima reencarnação de Buda.


http://pt.wikipedia.org/wiki/Shiva

"Shiva é um Deus ("Deva") hindu, o Destruidor (ou o Transformador), participante da Trimurti juntamente com Brahma, o Criador, e Vishnu, o Preservador. (...) Brahma é considerado pelos hindus a representação da força criadora ativa no universo. (...) A visão de universo pelos hindús e cíclica. Depois que um universo é destruído por Shiva, Vishnu se encontra dormindo e flutuando no oceano primordial. (...) Depois que Brahma cria o universo, ele permanece em existência por um dia de Brahma, que vem a ser aproximadamente 4.320.000.000 anos em termos de calendário hindú. Quando Brahma vai dormir, após o fim do dia, o mundo e tudo que nele existe é consumido pelo fogo, quando ele acorda de novo, ele recria toda a criação, e assim sucessivamente, até que se completem 100 anos de Brahma, quando esse dia chegar, Brahma vai deixar de existir, e todos os outros deuses e todo o universo vão ser dissolvidos de volta para seus elementos constituíntes."

Algumas teorias científicas também consideram que o universo seja cíclico, voltando de alguma maneira a se condensar em um ponto e expandindo novamente em um novo Big Bang. As últimas observações do fundo de radiação cósmica pelo satélite WMAP da Nasa demonstraram, no entanto, que o universo não irá se contrair, e sim, se expandir eternamente.


http://pt.wikipedia.org/wiki/Zoroastrismo

"Zaratustra viveu na Ásia Central, num território que compreendia o que é hoje a parte oriental do Irã e a região ocidental do Afeganistão (...) entre 1750 e 1000 a.C. De acordo com os Gathas, após a morte, cada alma é julgada na "Ponte de Cinvat". Os que seguem a Verdade chegam ao Paraíso; quem segue a Mentira, cai no Inferno."

O conceito de Céu e Inferno veio do povo Persa e é portanto anterior ao Novo Testamento.

"Os Amesha Spentas, inicialmente abstratos no pensamento de Zaratustra, foram personalizados e antigas divindades passaram a ser adoradas. Entre essas divindades (yazatas) estavam o Sol, a Lua, Tishtrya (deus da chuva), Vayu (o vento), Anahita (deusa das águas) e Mitra."

Mitra era a divindade mais adorada nos países do mediterrâneo há 2 mil anos atrás, especialmente entre os gregos e romanos.

"Durante este período foi também criado o calendário zoroastriano e desenvolveu-se o conceito do Saoshyant, segundo o qual um descendente de Zarastustra, nascido de uma virgem, viria para salvar o mundo."

"Durante o governo dos Selêucidas o zoroastrismo foi respeitado e geraram-se sincretismos entre este e a religião grega (por exemplo, ocorreu uma associação de Zeus a Ahura Mazda)."

Isso explica como uma divindade persa veio a ser adora por gregos e posteriormente por romanos.


http://pt.wikipedia.org/wiki/Mitra_%28divindade%29

"Mitra pertence às mitologias persa , indiana e romana. Na Índia e Pérsia representava a luz (deusa solar). Reprensentava também o bem e a libertação da matéria. Chamavam-no de "Sol Vencedor". Entre os persas, Mitra aparece como filho de Ahura-Mazda, deus do bem, gerado em uma virgem, a deusa Anahira."

Acho que também já vi uma história semelhante em alguma passagem bíblica...

"O culto de Mitra chegou à Europa e se manteve até cerca do século 3. Em Roma, foi cultuado por alguns Imperadores. Foi denominado Protetor do Império. Há algumas peculiaridades do mitraísmo que foram agregadas a outras religiões, como o cristianismo. Celebrava-se, desde a Antigüidade, o nascimento de Mitra em 25 de Dezembro. O mitraísmo entrou em decadência a partir da formação da Igreja Católica como instituição, durante o império de Constantino."

No fundo todos adoramos ao grande deus Sol... :-D


http://pt.wikipedia.org/wiki/Yahweh

"Existe quem defenda, e com base em documentos anteriores aos hebreus, que Yahweh era o nome utilizado pelos antigos sumérios para designar o deus do vulcão do monte Horeb na península de Sinai, EAWEH ou o poder de Ea, um dos deuses principais do panteão sumério/Acádio. EA mais tarde começou a ser pronunciado como Yah (Jah), sendo ainda referido em alguns versos do livro de Salmos 68:4. Yah foi uma evolução de EA, que por sua vez foi uma evolução de Enki. Para os Sumérios EA foi o deus que informou Ziusudra da ocorrência de um dilúvio"

O evento do dilúvio também é descrito em fontes Sumérias, Assírias, Armênias e Egípcias, Persas, entre outras, de forma basicamente semelhante ao episódio bíblico, porém mais antigas que a bíblia. Arqueólogos e geólogos, porém, não encontraram provas de que realmente tenha havido uma inundação, nem em âmbito global, nem em âmbito local, nas proporções descritas nas fontes. Alguns grupos que apóiam o criacionismo tomam o Dilúvio bíblico como justificativa para a extinção de espécies, como os dinossauros (que teriam ficado de fora da arca), usando-o como argumento contra a Teoria da Evolução e desprezando o tempo geológico em que seus fósseis são encontrados. Não existe nada na Bíblia que justifique essa afirmação, pois não há nenhum relato que indique que homens viveram na mesma época que dinossauros, o que está de acordo com os achados geológicos.


http://pt.wikipedia.org/wiki/Sum%C3%A9ria

"Segundo a tradição suméria, os deuses criaram o ser humano a partir do barro com o propósito de serem servidos por suas novas criaturas. Quando estavam zangados ou frustrados, os deuses expressavam seus sentimentos através de terremotos ou catástrofes naturais: a essência primordial da religião suméria baseava-se, portanto, na crença de que toda a humanidade estava à mercê dos deuses."

http://pt.wikipedia.org/wiki/Mitologia_Sum%C3%A9ria

"Muitas estórias na religião suméria aparecem homólogas a estórias em outras religiões do Oriente Médio. Por exemplo, a idéia bíblica da criação do homem, bem como o dilúvio de Noé, estão intimamente ligados aos contos
sumérios"


http://pt.wikipedia.org/wiki/Ishtar

"Ishtar é a deusa dos acádios, herança dos seus antecessores sumérios, cognata da deusa Asterote dos filisteus, de Isis dos egipcios, Inanna dos sumérios e da Astarte dos Gregos. Mais tarde esta deusa foi assumida também na mitologia Nórdica como Easter - a deusa da fertilidade e da primavera. (...) Um ritual importante ocorria no equinócio da primavera, onde os participantes pintavam e decoravam ovos (simbolo da fertilidade) e os escondiam e enterravam em tocas nos campos. Este ritual foi adaptado pela Igreja Católica no principio do 1º milénio depois de cristo, fundindo-a com outra festa popular da altura chamada de Páscoa. Mesmo assim, o ritual da decoração dos ovos de pascoa mantem-se um pouco por todo o mundo nesta festa, na altura do equinócio da primavera."

Offline HSette

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Re: Semelhanças entre religiões
« Resposta #1 Online: 14 de Maio de 2006, 21:44:31 »
Essas comparações são bem interessantes.
Grande parte dos textos judaico-cristãos são de origem suméria.

Aproveito para pedir uma coisa: há tempos atrás li um texto sumério que podia ser visto, de forma bastante clara, como a origem do famoso Sermão da Montanha do Novo Testamento, mas não guardei a fonte.

Estou precisando rever essa questão, e se alguém souber de algo, poderia postar aqui.
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Chaves

Offline Luis Dantas

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Re: Semelhanças entre religiões
« Resposta #2 Online: 14 de Maio de 2006, 21:47:46 »
http://pt.wikipedia.org/wiki/Buddha

"Dentre as religiões mundiais, a maioria das quais proclama a existência de um Deus criador, o Budismo é considerado incomum por ser uma religião não-teísta. Para o Buda, a chave para a libertação é a pureza mental e a compreensão correta, e por esse motivo ele rejeitou a noção de que conquista-se a salvação implorando para uma deidade distante."

Não-teísta ou ateísta é praticamente a mesma coisa. Eles não acreditam em um deus, embora acreditem em reencarnações de seus mestres. Há 376 milhões de budistas no mundo segundo a lista das maiores religiões do mundo que consta no site Adherents.com


http://pt.wikipedia.org/wiki/Maitreya

"Apontam-se também os contatos do budismo com o zoroastrismo no planalto iraniano; esta última religião desenvolveu a ideia de um futuro salvador, denominado Saoshyant, que nascerá de uma virgem e dará início a uma renovação total do mundo."

Acho que já vi uma história semelhante em alguma passagem bíblica... Maitreya é segundo o budismo o nome da próxima reencarnação de Buda.

Mais uma vez :):

http://www.dantas.com/budismo/reencarnacao.htm

Reencarnação NÃO TEM COMO EXISTIR segundo a doutrina budista...
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline HSette

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Re: Semelhanças entre religiões
« Resposta #3 Online: 14 de Maio de 2006, 22:12:40 »
Dantas, confesso que não consegui captar muito bem a questão "reencarnação X renascimento".
Isso já foi tratado em outro Tópico?
Pretendo me esclarecer a respeito.
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Offline Luis Dantas

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Re: Semelhanças entre religiões
« Resposta #4 Online: 14 de Maio de 2006, 22:37:17 »
Dantas, confesso que não consegui captar muito bem a questão "reencarnação X renascimento".
Isso já foi tratado em outro Tópico?
Pretendo me esclarecer a respeito.


Em uns trocentos... mas a base é mesmo aquela constatação recente:

Existe sem dúvida vida após a morte.  Afinal de contas, muita gente morreu e a vida continua.

Isso é renascimento; o que nós vivemos é causa e consequência do que outros viveram e viverão, bem como do que nós mesmos cultivamos.

Reencarnação seria se as pessoas fossem sempre as mesmas.
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Offline HSette

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Re: Semelhanças entre religiões
« Resposta #5 Online: 14 de Maio de 2006, 22:46:53 »
Mas o que vem a ser "renascimento"?

O que é que renasce?
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Offline Luis Dantas

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Re: Semelhanças entre religiões
« Resposta #6 Online: 14 de Maio de 2006, 22:47:43 »
Mas o que vem a ser "renascimento"?

O que é que renasce?

Os atos renascem.  As inclinações mentais são o mecanismo pelo qual renascem.  Veja os links no final da página que eu indiquei, principalmente as perguntas feitas ao Monge Guenshô (também conhecido como Koji Petrúcio).
« Última modificação: 14 de Maio de 2006, 22:49:25 por Luis Dantas »
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Offline HSette

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Re: Semelhanças entre religiões
« Resposta #7 Online: 14 de Maio de 2006, 22:50:11 »
Vou ler os links com calma. Acho o Budismo bem interessante, mas a leitura atenta é imprescindível.
Há alguns conceitos que me escapam.

Valeu!
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rizk

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Re: Semelhanças entre religiões
« Resposta #8 Online: 15 de Maio de 2006, 01:48:47 »
pelo que minha mae conta o "renascimento" eh uma coisa parecida com a cultura.  :?:

Offline Luis Dantas

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Re: Semelhanças entre religiões
« Resposta #9 Online: 15 de Maio de 2006, 08:26:43 »
pelo que minha mae conta o "renascimento" eh uma coisa parecida com a cultura. :?:

É por aí mesmo, na minha opinião.  A cultura realmente é o instrumento que oferece e recebe as nossas contribuições individuais.  Mas dois ou cinco mil anos atrás talvez nem existisse o conceito de cultura, então se usava conceitos um tanto mais toscos.
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Offline Sr. Alguém

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Re: Semelhanças entre religiões
« Resposta #10 Online: 17 de Maio de 2006, 08:19:03 »
  Seria o mesmo que dizer que morremos mas nossos memes contínuam  :?:
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_social

Offline Luis Dantas

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Re: Semelhanças entre religiões
« Resposta #11 Online: 17 de Maio de 2006, 08:45:26 »
Seria o mesmo que dizer que morremos mas nossos memes contínuam :?:

É por aí.  Mas não são apenas os memes.  Há também uma possibilidade de cuidar para que nossos irmãos, filhos, sobrinhos e netos possam ter vidas mais plenas e mais conscientes do que nossos pais e avós tiveram.  É portanto uma proposta de ter fé no futuro da humanidade - e ao mesmo tempo, _escolher_ fazer parte ativamente desse futuro.
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Offline Ernane

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Re: Semelhanças entre religiões
« Resposta #12 Online: 21 de Maio de 2006, 22:48:06 »
O melhor conceito de religião pra mim é este:

"RELIGIÕES SÃO FILOSOFIAS DE RESISTÊNCIA À MORTE". O que esta frase quer dizer? Esta frase quer dizer que desde seu primordio, a humanidade nunca aceitou a morte como fato, junto à isto, cria filosofias que pregam a continuação da vida independentemente da forma de vida. Sendo mais práticos:

Toda religião derivada da bíblia: "Existe uma alma, e depois de morto sua alma continuará viva, e você vai para um julgamento final, onde a justiça pelos seus atos será declarada. Ou você vai para o inferno ou para o paraíso." Concluindo? Você vai continuar vivo, não importa onde mas vai! O ser humano quer viver, mesmo depois de morto, não importa onde, como, mas quer!

O espiritismo não é uma religião, mas também é outra filosofia de resistência à morte: Você continuará vivo depois que seu corpo morrer, ficará um tempo sem reencarnar, e depois reencarnará. Tá vendo? A pessoa vai continuar viva, em outro corpo, em outra vida, mas vai continuar viva!

Ou seja, até hoje todo tipo de religião que conheci são resistências a morte. O ser humano não quer morrer, ele não aceita a morte como fato. Sonhar é bom, mas tem limite.. Cada um acredita no que quiser, pois lógica, coerência, senso crítico e ciência não são para todos! :)
A verdade é única. O fato de desconhê-la é a explicação para tanta ignorância e para tantas "verdades" atualmente. Só o conhecimento científico nos leva à liberdade. E quando seremos livres? Somente quando conhecermos a verdade.

Rhyan

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Re: Semelhanças entre religiões
« Resposta #13 Online: 22 de Maio de 2006, 00:55:21 »
Estou lendo O Poder dos Mitos, e a semelhança do Gênesis com outras religiões é impressionante.
Em muitas coisas elas são semelhantes, como se uma tivesse influência da outra, e teve!


Offline Luis Dantas

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Re: Semelhanças entre religiões
« Resposta #14 Online: 22 de Maio de 2006, 01:28:38 »
O melhor conceito de religião pra mim é este:

"RELIGIÕES SÃO FILOSOFIAS DE RESISTÊNCIA À MORTE". O que esta frase quer dizer? Esta frase quer dizer que desde seu primordio, a humanidade nunca aceitou a morte como fato, junto à isto, cria filosofias que pregam a continuação da vida independentemente da forma de vida.

Eu queria saber de onde vem essa definição, que já encontrei anteriormente.  Não a considero nada satisfatória.  "Resistir à morte" é tão absurdo quanto "resistir à evaporação da água".  E pouco tem a ver com religião de qualquer forma...


Citar
Sendo mais práticos:

Toda religião derivada da bíblia: "Existe uma alma, e depois de morto sua alma continuará viva, e você vai para um julgamento final, onde a justiça pelos seus atos será declarada. Ou você vai para o inferno ou para o paraíso." Concluindo? Você vai continuar vivo, não importa onde mas vai! O ser humano quer viver, mesmo depois de morto, não importa onde, como, mas quer!

Mas será que essa é a base das religiões abraâmicas?  Sinceramente, acredito e espero que não...

Citar
O espiritismo não é uma religião, mas também é outra filosofia de resistência à morte: Você continuará vivo depois que seu corpo morrer, ficará um tempo sem reencarnar, e depois reencarnará. Tá vendo? A pessoa vai continuar viva, em outro corpo, em outra vida, mas vai continuar viva!

Espiritismo é uma crença tosca.  Mal merece ser chamada de religião ou de filosofia.  Não serve de exemplo do que quer que seja.

Citar
Ou seja, até hoje todo tipo de religião que conheci são resistências a morte. O ser humano não quer morrer, ele não aceita a morte como fato. Sonhar é bom, mas tem limite.. Cada um acredita no que quiser, pois lógica, coerência, senso crítico e ciência não são para todos! :)

Só que isso nada tem a ver com religião, Ernane.  O apego à existência continuada é um obstáculo à religiosidade verdadeira, isso sim.  Religião tem a ver com integração social e cultivo de virtudes, não com fantasias delirantes de "resistência à morte".
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Offline Spitfire

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Re: Semelhanças entre religiões
« Resposta #15 Online: 22 de Maio de 2006, 02:50:00 »
Estou lendo O Poder dos Mitos, e a semelhança do Gênesis com outras religiões é impressionante.
Em muitas coisas elas são semelhantes, como se uma tivesse influência da outra, e teve!



Na literatura Rosa Cruz encontra-se relatado uma série de rituais "pagões" que foram assimilados e incorporados na missa católica.
Segundo os Rosa Cruz a própria data do natal, 25 de dezembro, era a data de um solstício qualquer e uma grande festa pagã era feita... expertamente os católicos se aproveitaram da mobilização da data e enfiaram o nascimento de Cristo.

Cristianismo não passa de sangue-sugas de outras culturas.

Rhyan

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Re: Semelhanças entre religiões
« Resposta #16 Online: 22 de Maio de 2006, 10:32:11 »
Pois é, nascer de uma virgem, ser a verdade e o caminho. Muitos semi-deuses têm essas qualidades.

[]'s

Offline Leandro Faia

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Re: Semelhanças entre religiões
« Resposta #17 Online: 22 de Maio de 2006, 15:15:54 »
A semelhança entre as religiões é algo que muito me intriga. Acho muito curioso o fato de em períodos históricos diferentes, em culturas diferentes, a criação dos arquétipos siga praticamente a mesma linha.

Offline Luis Dantas

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Re: Semelhanças entre religiões
« Resposta #18 Online: 22 de Maio de 2006, 15:43:50 »
A semelhança entre as religiões é algo que muito me intriga. Acho muito curioso o fato de em períodos históricos diferentes, em culturas diferentes, a criação dos arquétipos siga praticamente a mesma linha.

Leia um pouco de Ken Wilber então.  Ou Piaget.  Ou até mesmo Jung.
« Última modificação: 22 de Maio de 2006, 15:46:20 por Luis Dantas »
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Guinevere

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Re: Semelhanças entre religiões
« Resposta #19 Online: 22 de Maio de 2006, 16:22:19 »
Essa da resitencia a morte deixa de fora os cultos da carga e acaba incluindo criogenia como religião.

Offline Luis Dantas

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Re: Semelhanças entre religiões
« Resposta #20 Online: 22 de Maio de 2006, 16:26:31 »
Essa da resitencia a morte deixa de fora os cultos da carga e acaba incluindo criogenia como religião.

LOUVADO SEJA O NITROGÊNIO LÍQUIDO!!!

O que são cultos da carga?
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Offline Guinevere

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Re: Semelhanças entre religiões
« Resposta #21 Online: 22 de Maio de 2006, 16:30:43 »
Hein? Não sabe? Dantas, você não sabe o que está perdendo, menino!!!

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Nos mares do sul existe um culto à carga. Durante a guerra eles viam aviões pousarem cheios de materiais bons, e eles querem que a mesma coisa aconteça agora. Então eles fizeram coisas parecidas com pistas, colocaram fogueiras junto aos lados das pistas, fizeram uma cabana de madeira para que um homem ficasse dentro dela, com dois pedaços de madeira na cabeça como fones de ouvido e varetas de bambu como se fossem antenas (ele é o controlador). E eles esperam os aviões pousarem. A forma é perfeita. Tem exatamente a mesma cara que antes. Mas não funciona. Nenhum avião pousa. Eu chamo essa coisa estranha de ciência do culto à carga, porque eles seguem todos os aparentes preceitos e formas da investigação científica, mas falta alguma coisa essencial, porque os aviões não pousam.

http://www.ceticismoaberto.com/ciencia/feynman_cultocarga.htm

O Último Culto à Carga (será?) -> http://www.ceticismoaberto.com/ciencia/cultocarga.htm

E claro:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cargo_Cult



Offline Josilene

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Re: Semelhanças entre religiões
« Resposta #22 Online: 27 de Maio de 2006, 16:27:58 »
Alguém saberia me dizer se aqueles deuses gregos que vemos nos filmes, para os povos de outrora são como os Santos da Catolica?
"Adoro tudo que eu não conheço."

Offline Luis Dantas

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Re: Semelhanças entre religiões
« Resposta #23 Online: 27 de Maio de 2006, 20:24:02 »
Alguém saberia me dizer se aqueles deuses gregos que vemos nos filmes, para os povos de outrora são como os Santos da Catolica?

Essa não é uma pergunta muito específica. 

São sim, no sentido de que são objetos de culto. 

Não são, no sentido de que teologicamente são definidos de forma muito diferente.
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The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

 

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