Tópico: Humano e símio se acasalavam, diz estudo

[L. Duran]

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/ciencia/fe1805200601.htm

Estudo revela que ancestrais do homem e do chimpanzé podem ter produzido híbridos por 4 milhões de anos

Humanos e chimpanzés normalmente não se consideram mutuamente atraentes em termos sexuais nem seriam capazes de ter filhotes férteis. Mas nem sempre foi assim entre os ancestrais evolutivos desses dois primatas.
Uma análise detalhada do genoma das duas espécies indica que a separação definitiva entre suas linhagens ocorreu 1 milhão de anos mais tarde do que se imaginava. Além disso, os genes revelam uma longa história de cruzamentos entre hominídeos e os ancestrais dos chimpanzés.
A hipótese foi levantada para tentar compatibilizar o que se conhece do registro fóssil com os dados genéticos.
A duração do período de intercâmbio sexual entre ancestrais de humanos e de macacos promete polêmica. Os genes indicariam que as linhagens do homem e do chimpanzé se dividiram entre 6,3 milhões e 5,4 milhões de anos atrás, mas que antes disso houve troca de genes entre indivíduos híbridos por 4 milhões de anos. O estudo está na edição de hoje da revista científica britânica "Nature", assinado por pesquisadores do grupo de Eric Lander, do Instituto Broad da Universidade Harvard e do Instituto de Tecnologia de Massachusetts, de Cambridge, nordeste dos EUA.
Comparando o genoma (conjunto do material genético) das espécies é possível ver quais áreas são mais antigas e se preservaram e quais foram mudando ao longo do tempo, sinal da "especiação" (desenvolvimento de novas espécies a partir de uma ancestral).
Os dados surpreenderam, pois os fósseis conhecidos -deve-se admitir que são poucos- contam outra história. São candidatos a ancestrais de humanos (diretos ou indiretos), como os fósseis chamados Toumaï (Sahelanthropus tchadensis) e Homem do Milênio (Orrorin tugenensis), que teriam mais de 6 milhões de anos.
"É possível que Toumaï seja mais recente do que previamente imaginado", disse um dos autores do estudo, Nick Patterson, em comunicado divulgado pelo Instituto Broad. "Mas se a datação for correta, o fóssil Toumaï precederia a separação entre homem e chimpanzé. O fato de que ele tem características humanas sugere que a especiação entre homem e chimpanzé pode ter ocorrido durante um longo período com episódios de hibridação", diz.
A observação que levou os cientistas a especularem sobre isso foi a idade recente da separação evolutiva medida a partir do cromossomo sexual X.
David Pilbeam, paleoantropólogo que participou da descrição do Sahelanthropus em 2002, classificou o trabalho de Reich como "tremendamente estimulante e importante", mas fez ressalvas quanto às implicações para interpretações de alguns restos fósseis. "Acho bastante provável que Sahelanthropus, Orrorin e Ardipithecus sejam hominídeos, com base em evidências de bipedalismo [postura ereta sobre dois pés] e morfologia dentária", disse.
Pilbeam também disse não acreditar que quadrúpedes possam ter tido descendentes férteis ao se acasalar com primatas bípedes. "Provavelmente a diferença entre seus programas de desenvolvimento embrionário era muito grande.", disse.
O paleontólogo Dan Lieberman, também de Harvard, é mais pragmático: "Meu problema é imaginar um hominídeo e um chimpanzé olhando um para o outro como parceiros adequados -para não ser muito grosso".
Pilbeam elogiou a maneira com que os geneticistas autores do estudo apresentaram suas idéias, sem tentar desqualificar trabalhos anteriores. "Eles não entraram nessa para arranjar briga, marcar pontos ou buscar publicidade", disse. A razão: "Eles não são paleoantropólogos nem paleoprimatólogos."

[Diego]

Humano e símio se acasalavam, diz DNA

Humanos e chimpanzés normalmente não se consideram mutuamente atraentes em termos sexuais nem seriam capazes de ter filhotes férteis. Mas nem sempre foi assim entre os ancestrais evolutivos desses dois primatas.

Uma análise detalhada do genoma das duas espécies indica que a separação definitiva entre suas linhagens ocorreu 1 milhão de anos mais tarde do que se imaginava. Além disso, os genes revelam uma longa história de cruzamentos entre hominídeos e os ancestrais dos chimpanzés.

A hipótese foi levantada para tentar compatibilizar o que se conhece do registro fóssil com os dados genéticos.

A duração do período de intercâmbio sexual entre ancestrais de humanos e de macacos promete polêmica. Os genes indicariam que as linhagens do homem e do chimpanzé se dividiram entre 6,3 milhões e 5,4 milhões de anos atrás, mas que antes disso houve troca de genes entre indivíduos híbridos por 4 milhões de anos.

O estudo está na edição de hoje da revista científica britânica "Nature", assinado por pesquisadores do grupo de Eric Lander, do Instituto Broad da Universidade Harvard e do Instituto de Tecnologia de Massachusetts, de Cambridge, nordeste dos EUA.

Comparando o genoma (conjunto do material genético) das espécies é possível ver quais áreas são mais antigas e se preservaram e quais foram mudando ao longo do tempo, sinal da "especiação" (desenvolvimento de novas espécies a partir de uma ancestral).

Os dados surpreenderam, pois os fósseis conhecidos --deve-se admitir que são poucos-- contam outra história. São candidatos a ancestrais de humanos (diretos ou indiretos), como os fósseis chamados Toumaï (Sahelanthropus tchadensis) e Homem do Milênio (Orrorin tugenensis), que teriam mais de 6 milhões de anos.

"É possível que Toumaï seja mais recente do que previamente imaginado", disse um dos autores do estudo, Nick Patterson, em comunicado divulgado pelo Instituto Broad. "Mas se a datação for correta, o fóssil Toumaï precederia a separação entre homem e chimpanzé. O fato de que ele tem características humanas sugere que a especiação entre homem e chimpanzé pode ter ocorrido durante um longo período com episódios de hibridação", diz.

A observação que levou os cientistas a especularem sobre isso foi a idade recente da separação evolutiva medida a partir do cromossomo sexual X. David Pilbeam, paleoantropólogo que participou da descrição do Sahelanthropus em 2002, classificou o trabalho de Reich como "tremendamente estimulante e importante", mas fez ressalvas quanto às implicações para interpretações de alguns restos fósseis.

"Acho bastante provável que Sahelanthropus, Orrorin e Ardipithecus sejam hominídeos, com base em evidências de bipedalismo [postura ereta sobre dois pés] e morfologia dentária", disse.

Pilbeam também disse não acreditar que quadrúpedes possam ter tido descendentes férteis ao se acasalar com primatas bípedes.
"Provavelmente a diferença entre seus programas de desenvolvimento embrionário era muito grande.", disse.

O paleontólogo Dan Lieberman, também de Harvard, é mais pragmático: "Meu problema é imaginar um hominídeo e um chimpanzé olhando um para o outro como parceiros adequados --para não ser muito grosso".
Pilbeam elogiou a maneira com que os geneticistas autores do estudo apresentaram suas idéias, sem tentar desqualificar trabalhos anteriores.

"Eles não entraram nessa para arranjar briga, marcar pontos ou buscar publicidade", disse. A razão: "Eles não são paleoantropólogos nem paleoprimatólogos."

http://www1.folha.uol.com.br/folha/ciencia/ult306u14637.shtml

Olha om resultado ai!

[Buckaroo Banzai]

../forum//topic,6240.0/topicseen.html

[Josilene]

 Há, há, há........

[Nigh†mare]

[Josilene]

Há, há, há.........

[Atheist]

Antes de ler o artigo original, só posso dizer uma coisa: jornalista já sabe fazer merda!!!! "humano e símio acasalavam"!!! PQP!

[L. Duran]

Antes de ler o artigo original, só posso dizer uma coisa: jornalista já sabe fazer merda!!!! "humano e símio acasalavam"!!! PQP!

Precisa vender o jornal!

[Diegojaf]

Animal...

[Buckaroo Banzai]

[criacionista]

É apenas um exemplo típico da indecência imoral e degradante que os evolucionicistas promovem com seu evolucionicismo ateizista comunista zoófilo darwinista

[/criacionista]

[Suyndara]

[criacionista]

É apenas um exemplo típico da indecência imoral e degradante que os evolucionicistas promovem com seu evolucionicismo ateizista comunista zoófilo darwinista

[/criacionista]

Sou nova por aqui...masssssssssssss

Isso foi apenas uma ironia, não?

[Suyndara]

"Mas se a datação for correta, o fóssil Toumaï precederia a separação entre homem e chimpanzé. O fato de que ele tem características humanas sugere que a especiação entre homem e chimpanzé pode ter ocorrido durante um longo período com episódios de hibridação", diz.

Episódios de hibridação não seriam tão surpreendentes...mas as técnicas de casalamento sim

Como conquistar um chipanzé?

[Rodion]

bom, no interior abusam de éguas e cabritas até hoje...

[Dark Angel]

O Bush não cara... Misturar chipanzé com humano não daria uma coisa dessa... Ele deve ser uma mistura de humano com um animal muito menos inteligente do que um chipanzé.
 

[Felius]

Humano com humano então?

[Dodo]

Episódios de hibridação não seriam tão surpreendentes...mas as técnicas de casalamento sim

Como conquistar um chipanzé?

Um chimpanzé eu não sei, mas uma chimpanzé era só mostrar uma banana para ela.

Porque esse nick??

[Suyndara]

Um chimpanzé eu não sei, mas uma chimpanzé era só mostrar uma banana para ela.

Porque esse nick??

  que fêmea mais fácil 

Mas repara, os machos da espécie humana tem pênis maiores e sacos escrotais menores que os chipanzés , mas se bem que eles liberam mais espermas né?

Ah sim, "suindara" é um apelido dos tempos de facul, significa coruja branca em tupi guarani 

[Buckaroo Banzai]

Uma coisa que me ocorreu na ocasião da notícia mas me esqueci de perguntar, sobre a aparente idade mais jovem do cromossomo X.

Os cientistas já consideram que esse cromossomo evolua, de modo geral, cerca de 25% mais lentamente que os autossomos, por existir numa quantidade 25% menor nas populações, já que todos homens, aproximadamente 50%, só podem ter um para possivelmente sofrerem mutações e transmití-las?

Tenho a impressão que apenas isso seria até mais que o suficiente para contabilizar por essa diferença de "idade", tornando o cenário complexo de hibridação com especiação desnecessário, ou no mínimo, poderia ter ocorrido um tanto mais cedo. Mas pode ser que tenham considerado isso, e ele seja mais novo além desses 25%, apenas não mencionaram nas notícias sobre o artigo.

Outra pergunta, ainda relacionada: em casos de hibridação observados mais diretamente, verifica-se comumente esse efeito de similaridade do cromossomo X (ou equivalente)? Porque intuitivamente me parece que, ainda que o X fosse o mais afetado, os outros todos ainda seriam em algum grau, retrocedendo aparentemente o tempo da separação de modo geral.

[Atheist]

Quando se faz datações por mutações, é feito uma sincronização por gene utilizado, pois sabe-se que as taxas de mutação podem variar. Então, certamente está considerado este efeito.

Sobre os cromossomos sexuais, quando se toma um grupo muito próximo a tendência é que o cromossomo X tenha a mesma origem, principalmente em se tratando de mamíferos placentários. Enquanto os outros cromossomos podem ter maior variação por terem maior liberdade de alterações, o cromossomo X tem certas restrições, grupos de ligação (vários genes que não sofrem recombinação), etc.. Então é possível ser observado esta similaridade maior no cromossom X.

[Buckaroo Banzai]

Alguém se lembra quem foi que teorizou, acho que antes da década de 70, que chimpanzés teriam sido inicialmente mais similares aos pré-humanos que aos chimpanzés atuais, tendo a divergência sido forçada meio alla "desvio de caractere"? Li algum breve comentário sobre isso num livro, acho que ou do Foley ou do Pilbeam.

Acho que esse cenário de hibridação recente talvez reforce essa idéia.

Outra coisa: sobre bipedismo, alguém sabe se teorizam que "ressurgiu" na linhagem humana, que teria tido ancestrais mais próximos "semi-quadrúpedes" compartilhados com chimpanzés e gorilas, ou se o estado "semi-quadrúpede" de chimpanzés e gorilas foi que evoluiu duas vezes, tendo os humanos conservado e refinado o bipedismo do ancestral comum de todos, que provavelmente era arborícola com tendências bípedes, como os gibões e orangotangos?