Autor Tópico: Re: Quem é tirano?  (Lida 2987 vezes)

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Offline Pregador

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Re: Quem é tirano?
« Online: 22 de Janeiro de 2005, 00:39:13 »
Citação de: Wilfredo
Agência Carta Maior, 21/1/2005.

Quem é tirano?

MAURO SANTAYANA

O presidente Bush reafirmou, em seu discurso, o seu propósito de usar a força contra a tirania. Então por que não a usa contra o regime saudita, muito mais tirânico do que o do iraquiano Saddam Hussein?

http://agenciacartamaior.uol.com.br/agencia.asp?id=1116&coluna=boletim



É que só conta contra tiranos que atrapalham os EUA, ou não servem para nada. No caso da familia real saudita são antigos aliados americanos, grandes produtores de petróleo e Meca também fica na Arabia Saudita. O Ditador atômico da Coreia do Norte é perigoso demais para destronar, o de Cuba é só esperar morre. Parece que é a hora e a vez da turma de turbante negro do Irã...
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Offline Südenbauer

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Re.: Quem é tirano?
« Resposta #1 Online: 22 de Janeiro de 2005, 00:47:30 »
Para mim tirano é quem sai por aí invadindo sem motivo, sem evidências e sem provas. Um exército que matou tantos inocentes, esse exército não é tirano?

Então a política de Bush é combater tirania com tirania.

[]'s

Fernando

Offline Giovanne

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« Resposta #2 Online: 22 de Janeiro de 2005, 03:50:24 »
Isso é demagogia demais... Bush é o maior tirano da atualidade, que atropela quem estiver na sua frente só para ter uma "liberdade" e "democracia".

A verdadeira tirania a ser derrotada é a dele. :evil:
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Offline Agnostic

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Re.: Quem é tirano?
« Resposta #3 Online: 24 de Janeiro de 2005, 15:16:40 »
Bush é realmente O Tirano. E não digo isso por um sentimento de anti-americanismo barato. Bill Clinton tinha uma relação muito melhor com a política externa, por exemplo. Eu admirava o Clinton.
Não creio que foi simples coincidência o fato do pior atentado aos EUA ter ocorrido justamente na era Bush, com sua maneira de cowboy misturado com fundamentalismo cristão, lembrando as cruzadas medievais(a operação "Justiça Infinita", por exemplo), ao conduzir a política externa.
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Offline GMGall

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« Resposta #4 Online: 24 de Janeiro de 2005, 15:24:08 »
Que saudade desse presidente...


Poindexter

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« Resposta #5 Online: 24 de Janeiro de 2005, 18:09:11 »
Que saudade de


Anonymous

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« Resposta #6 Online: 25 de Janeiro de 2005, 01:14:37 »
Saudades de:

:love:

Anonymous

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Re.: Quem é tirano?
« Resposta #7 Online: 25 de Janeiro de 2005, 01:19:51 »
Foi mais forte que eu. :P

Offline DaniloBrambila

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« Resposta #8 Online: 09 de Fevereiro de 2005, 13:03:13 »
Espero q essa sudades de Ronld Reagan seja uma grande sátira, pq qualquer um q tenha o minimo conhecimeto de politca recete, sabe que ess onda neo-conservadora de fazer s coiss começou com Regn em 1980, continuou em 1984 com sua reeleicao, e foi ateh 1993, qundo Clinton assumiu o poder. Lembrando que Regn e bush, sao dos mesmos prtido, os Republicanos.Que com certeza, sao os responsaveis por essa politica ofensiva pós-guerr fria.

Offline Rodion

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Re.: Quem é tirano?
« Resposta #9 Online: 25 de Março de 2005, 20:49:36 »
tirano é quem chega ao poder por meios ilegítimos. bush, pelo menos nesse segundo mandato, não é tirano.
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Não creio que foi simples coincidência o fato do pior atentado aos EUA ter ocorrido justamente na era Bush, com sua maneira de cowboy misturado com fundamentalismo cristão, lembrando as cruzadas medievais(a operação "Justiça Infinita", por exemplo), ao conduzir a política externa.

refresque minha memória, até o grande atentado, o que bush havia feito demais?
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Para mim tirano é quem sai por aí invadindo sem motivo, sem evidências e sem provas. Um exército que matou tantos inocentes, esse exército não é tirano?

teve o kuwait né...
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Giovanne

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Re: Re.: Quem é tirano?
« Resposta #10 Online: 25 de Março de 2005, 21:11:06 »
Citação de: bruno
teve o kuwait né...


teve o iraque também né... :roll:
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Poindexter

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Re: Re.: Quem é tirano?
« Resposta #11 Online: 28 de Março de 2005, 01:43:04 »
Citação de: DaniloBrambila
Espero q essa sudades de Ronld Reagan seja uma grande sátira, pq qualquer um q tenha o minimo conhecimeto de politca recete, sabe que ess onda neo-conservadora de fazer s coiss começou com Regn em 1980, continuou em 1984 com sua reeleicao, e foi ateh 1993, qundo Clinton assumiu o poder. Lembrando que Regn e bush, sao dos mesmos prtido, os Republicanos.Que com certeza, sao os responsaveis por essa politica ofensiva pós-guerr fria.


Não é brincadeira. Tenho, sim, saudades do governo Reagan, e estou, de forma global, feliz com a onda neo-conservadora que, apesar de ter começado a ser implementada com Ronnie, começou a se delinear com Barry Goldwater nas eleições de 1964.

Além disso, sou favorável à defesa da família e à propriedade, sendo contrário às pesquisas com CTEs e à discriminalização do aborto. Também sou favorável à Pena de Morte e ao direito de a população portar armas, além de estar na torcida pelos pais de Terri Schiavo.

Offline Luis Dantas

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Re.: Quem é tirano?
« Resposta #12 Online: 28 de Março de 2005, 07:52:31 »
Nessas horas, Poindexter, só te conhecendo a meses para saber que você não está sendo satírico.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Poindexter

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Re: Re.: Quem é tirano?
« Resposta #13 Online: 28 de Março de 2005, 16:07:45 »
Citação de: Luis Dantas
Nessas horas, Poindexter, só te conhecendo a meses para saber que você não está sendo satírico.


Se minhas idéias são tão "incomuns" assim, como Ronnie e os Georges foram eleitos? :?:  :roll:

Poindexter

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Re.: Quem é tirano?
« Resposta #14 Online: 28 de Março de 2005, 16:10:32 »
É lógico que Bush não é tirano! Ele não fechou nem o Congresso e nem a Suprema Corte! Além do mais, foi ELEITO DEMOCRATICAMENTE tanto em 2000 quanto em 2004!

Offline Agnostic

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Re: Re.: Quem é tirano?
« Resposta #15 Online: 28 de Março de 2005, 17:12:40 »
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tirano é quem chega ao poder por meios ilegítimos. bush, pelo menos nesse segundo mandato, não é tirano.


Errado. Você está usando o termo "tirano" apenas na estrita definição histórico/política. "Tirano" possui outros significados. Sugiro consultar um dicionário.
 
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Não creio que foi simples coincidência o fato do pior atentado aos EUA ter ocorrido justamente na era Bush, com sua maneira de cowboy misturado com fundamentalismo cristão, lembrando as cruzadas medievais(a operação "Justiça Infinita", por exemplo), ao conduzir a política externa.

refresque minha memória, até o grande atentado, o que bush havia feito demais?


Sim, refresco.

O problema começou com o Bush pai, George W. Bush. Desde o início do governo de W. Bush houve uma proeminente subida do nível do enfrentamento dos Estados Unidos em relação ao resto do mundo e às instituições internacionais. Questões sobre desarmamento, de direitos humanos, da questão do racismo(Bush filho abandonou a conferência contra o racismo), foram marcadas nos EUA pelo unilateralismo, ou seja, os EUA tentando impor padrões para o restante do mundo. Inclusive isso é uma das coisas marcantes que distingue o governo Bill Clinton, e os governos democratas de forma geral ultimamente, do(s) governo(s) Bush. Na medida em que os Estados Unidos se fecham e impõem suas regras de uma maneira presunçosa, fica difícil para o resto do mundo e, obviamente, isso alimenta maior atrito internacional. Na questão do Oriente Médio, por exemplo, Bill Clinton chegou a colocar em Camp David as duas partes. George W. Bush optou pelo isolacionismo.
Não que os ataques às torres gêmeas tenham qualquer justificativa no contexto de "humanidade", mas foram a conseqüência de uma política unilateral com péssimas jogadas diplomáticas que vinham crescendo desde George W. Bush, que foram um pouco amenizadas no governo Clinton, e que teve seus princípios políticos claramente (re)adotados por Bush Jr, já desde sua campanha eleitoral com o forte apoio da turma imperialista liderada por Donald Rumsfeld e Paul Wolfowitz.

;)
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Re: Re.: Quem é tirano?
« Resposta #16 Online: 28 de Março de 2005, 17:17:13 »
Citação de: Poindexter
foi ELEITO DEMOCRATICAMENTE em 2000


Eu não teria tanta certeza...

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Re.: Quem é tirano?
« Resposta #17 Online: 28 de Março de 2005, 17:18:56 »

Poindexter

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Re: Re.: Quem é tirano?
« Resposta #18 Online: 28 de Março de 2005, 17:29:02 »
Citação de: Agnostic
Errado. Você está usando o termo "tirano" apenas na estrita definição histórico/política. "Tirano" possui outros significados. Sugiro consultar um dicionário.


Definição liberalista de tirano (não estou falando de você e nem de ninguém, Agnostic): qualquer com quem o liberalista não concorde (não sempre, mas na maioria das vezes).

 
Citação de: Agnostic

 Questões sobre desarmamento, de direitos humanos, da questão do racismo(Bush filho abandonou a conferência contra o racismo), foram marcadas nos EUA pelo unilateralismo, ou seja, os EUA tentando impor padrões para o restante do mundo.



George W. Bush não era obrigado a estar naquela conferência até o fim. Os E.U.A. são um Estado soberano. Não há um Governo Mundial. Os E.U.A. podem ser unilateralistas o quanto quiserem. Além do mais, a definição de unilateralismo é "agir sem se importar em estar acompanhado ou não", e não "ditar como os outros devem agir".

O governo dos  E.U.A. não possui a obrigação de se importar com outros países. Sua obrigação é a de cuidar do povo americano. Os outros países possuem outros governos para cuidar de seus interesses.


Citação de: Agnostic

 Inclusive isso é uma das coisas marcantes que distingue o governo Bill Clinton, e os governos democratas de forma geral ultimamente, do(s) governo(s) Bush. Na medida em que os Estados Unidos se fecham e impõem suas regras de uma maneira presunçosa,...


Eu diria "de maneira soberana"...


Citação de: Agnostic
George W. Bush optou pelo isolacionismo.


É um direito dele.

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Re: Re.: Quem é tirano?
« Resposta #19 Online: 28 de Março de 2005, 17:31:06 »
Citação de: Ricardo

Eu não teria tanta certeza...


A palavra final sobre o assunto é a da Suprema Corte, e ela assim decidiu.

Poindexter

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Re: Re.: Quem é tirano?
« Resposta #20 Online: 28 de Março de 2005, 17:31:47 »
Citação de: Ricardo


:)

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Re: Re.: Quem é tirano?
« Resposta #21 Online: 28 de Março de 2005, 17:40:45 »
Citação de: Poindexter
Citação de: Ricardo

Eu não teria tanta certeza...


A palavra final sobre o assunto é a da Suprema Corte, e ela assim decidiu.


Claro, mas você concorda que temos o direito de questionar, e pensar na validade disso, não?

Todos sabemos que as eleições de 2000 foram muito confusas. Se consideramos que Bush realmente foi eleito, ou não, é uma opinião pessoal que independe da Suprema Corte.

Offline Agnostic

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Re: Re.: Quem é tirano?
« Resposta #22 Online: 28 de Março de 2005, 18:33:11 »
Citação de: Poindexter
Citação de: Agnostic
Errado. Você está usando o termo "tirano" apenas na estrita definição histórico/política. "Tirano" possui outros significados. Sugiro consultar um dicionário.


Definição liberalista de tirano (não estou falando de você e nem de ninguém, Agnostic): qualquer com quem o liberalista não concorde (não sempre, mas na maioria das vezes).


Discordo.

Tirano, no sentido popular, é qualquer um que promova ações desumanas em sua gestão, não importa se é republicano, democrata, liberalista ou conservador, se tenha sido eleito ou não. Isso não tem nada a ver com "liberalismo".

 
Citação de: Poindexter
Citação de: Agnostic

 Questões sobre desarmamento, de direitos humanos, da questão do racismo(Bush filho abandonou a conferência contra o racismo), foram marcadas nos EUA pelo unilateralismo, ou seja, os EUA tentando impor padrões para o restante do mundo.



George W. Bush não era obrigado a estar naquela conferência até o fim. Os E.U.A. são um Estado soberano. Não há um Governo Mundial. Os E.U.A. podem ser unilateralistas o quanto quiserem. Além do mais, a definição de unilateralismo é "agir sem se importar em estar acompanhado ou não", e não "ditar como os outros devem agir".


Realmente não era obrigado e infelizmente esse ato foi interpretado(com razão) como pouca importância à questão do racismo. Quando se é presidente, apesar de ter todo o direito de fazer o que deseja, a maioria de seus atos terá conseqüências para milhões de pessoas.
Uma ressalva: há um equívoco da sua parte quanto à definição de unilateralismo. Unilateralismo no ambiente político é uma decisão que obriga as instituições internacionais a se curvarem diante de uma medida tomada por parte de um país, mesmo contra todas as advertências e recomendações(como foi a invasão do Iraque, por exemplo). Isso que você definiu acima chama-se apenas "isolacionismo", que é um mal um pouco menos grave que o "unilateralismo". O unilateralismo é autoritário: o governo dos EUA tomam uma medida e não há sanções contra eles, não há embargos e nenhum tipo de impedimento.

Citação de: Poindexter
O governo dos  E.U.A. não possui a obrigação de se importar com outros países. Sua obrigação é a de cuidar do povo americano. Os outros países possuem outros governos para cuidar de seus interesses.


Bravo! Exatamente! Seria melhor se os governantes estadunienses entendessem isso!


Citação de: Poindexter
Citação de: Agnostic

 Inclusive isso é uma das coisas marcantes que distingue o governo Bill Clinton, e os governos democratas de forma geral ultimamente, do(s) governo(s) Bush. Na medida em que os Estados Unidos se fecham e impõem suas regras de uma maneira presunçosa,...


Eu diria "de maneira soberana"...


Só se "soberania" virou sinônimo de "imperalismo". Aliás, infelizmente alguns governantes estadunienses confundem soberania nacional com imperialismo. A história nos mostra que eles impõe suas regras para o mundo e não apenas para si próprios, invariavelmente saindo da esfera da soberania nacional.

Citação de: Poindexter
Citação de: Agnostic
George W. Bush optou pelo isolacionismo.


É um direito dele.


Sim. É um direito pessoal dele. Pena que esse "direito" influa no destino das vidas de milhões de outras pessoas.
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Offline Bruno Faria

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Re.: Quem é tirano?
« Resposta #23 Online: 28 de Março de 2005, 19:24:42 »
Citação de: GMGall
Que saudade desse presidente...



Pra vocês verem o estrago que um charuto pode fazer... :twisted:
Quod dixi, dixi.

 

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