Tópico: [fsp] Jesus Cristo superstar

[rizk]

Jesus Cristo superstar

LUIZ FELIPE PONDÉ
ESPECIAL PARA A FOLHA

Jesus virou celebridade da indústria cultural. Esse fato pode ser pensado no mínimo em duas chaves. Numa primeira, o Jesus histórico recebe um tratamento pseudo-investigativo no estilo melodrama best-seller (próximo lançamento: os manuscritos da irmã de Jesus, a verdadeira enviada de Deus, mas oprimida pelo machismo judaico). Nesse primeiro caso, estamos diante da herança banalizada de uma segunda chave, aquela que é a crítica histórica bíblica liberal do século 19, esta, sim, uma tentativa de estabelecer "cientificamente" a "identidade verdadeira" do homem Jesus. Teologicamente, esse fenômeno se alimenta da fúria pela "humanização de Jesus" (esse neo-arianismo), típica de nossa moderna cultura narcísica. O fato é que a indústria da crítica cultural costuma ser altamente promíscua (e aberta a qualquer bobagem "libertária"), e não acho que, ao final, as fronteiras entre uma chave e outra sejam lá muito seguras em épocas pós-modernas. A tendência a reduzir a crítica exegética às formas distintas de militâncias culturais é prática corriqueira, inclusive com as bençãos de grande parte da própria academia.

Ajuda à causa
O trabalho histórico de determinação do cânone cristão (como de qualquer outro texto revelado ou sagrado) é extremamente complexo e longo -e não fruto de simples manipulações de gênero, grupo social ou preconceitos banais, como quer muito da indústria da crítica cultural, que muitas vezes vê fenômenos como esse como uma espécie de "ajuda à causa".

Raízes judaicas
Além disso, o perfil de quem lê tais "investigações" é normalmente de consumidores preguiçosos de best-sellers, mas que pensam que lêem história. E, finalmente, o que também ajuda o fenômeno é a disposição infantil da maior parte dos leitores para acreditar nas variadas formas de teorias da suspeita e da conspiração, principalmente em relação à história do cristianismo. "As Várias Faces de Jesus" [ed. Record, trad. Renato Aguiar, 364 págs., R$ 49,90], do historiador Geza Vermes, professor na Universidade de Oxford, inscreve-se na tradição da crítica histórica, buscando ampliar o conhecimento das raízes judaicas de Jesus, identificando-o como uma espécie de "hassid" (um judeu piedoso e místico). A tendência hoje de recuperar (o óbvio) judaísmo de Jesus é grande. Já o "Evangelho de Judas" [Ediouro, tradução de Beatriz Horta, 292 págs., R$ 29,90], de Simom Mawer, um romance, e "Os Manuscritos de Jesus" [Nova Fronteira, tradução de Regina Lyra, 304 págs., R$ 29,90], de Michael Baigent, um "ensaio histórico", são ambos exemplos claros de banalização da crítica histórica. O primeiro usa o Evangelho de Judas para "afirmar" que Jesus não ressuscitou e para "recuperar" a imagem do traidor, em meio a clichês de enredo entre os "pesquisadores". O segundo é mais "sofisticado", apresentando-se na forma de um relato de pesquisa. Jesus, além de casado com Madalena (já lugar-comum entre os "especialistas nos segredos de Jesus"), era de fato o herdeiro de sangue do trono de Israel (por isso foi escrito "Jesus, rei dos judeus" na cruz) e foi condenado por isso (e todo o blablablá do "Sang Real... Santo Graal" se segue a esses "fatos"). Outra "descoberta" dos manuscritos de Jesus é que ele não morreu na cruz, mas foi tudo um arranjo para fazê-lo escapar da morte. Suas aparições posteriores foram mal compreendidas, e aqui vemos o caráter "científico" da obra em questão, reduzindo a ressurreição a mera superstição associada à pura falta de conhecimento -Baigent aqui banaliza os erros da crítica bíblica de Espinosa. Segundo a "pesquisa", o trabalho do cristianismo histórico foi reprimir essas "grandes verdades" para construir a divindade do mero herói político judeu. O truque "arqueológico" de análise/ficção do texto, por exemplo, é claro no caso de Baigent: citando um trecho do Evangelho gnóstico de Filipe no qual relatam-se hábitos de convivência entre Jesus, Madalena e apóstolos, nosso "pesquisador-narrador" acrescenta palavras inexistentes ao original a fim de sustentar sua tese sobre o amor proibido entre Jesus e Madalena.

Fim da cultura cristã
Interessante que, em todo esse fenômeno cultural, o comum é a contínua negação da divindade de Jesus. Esse fato me lembra o temor manifestado há dez anos pelo medievalista francês Jacques le Goff: vivemos um processo de destruição da cultura cristã ocidental. De onde vem essa pulsão suicida? É ridículo perceber como a cultura semiletrada se delicia com esse fenômeno, vendo nele um avanço na construção da "consciência histórica emancipada". O cristianismo nos fala, entre outras coisas, do mal inerente à natureza humana, seu orgulho, sua insuficiência e sua tristeza estrutural, faces do mesmo mal, o nada que nos devora. Esse fenômeno indica como a indústria cultural pop parasita o que importa no debate, alimentando com mesquinharias o imaginário infantil do ser humano. Humanizar Jesus é, no fundo, banalizá-lo.



LUIZ FELIPE PONDÉ é professor do programa de pós-graduação em ciências da religião e do departamento de teologia da Pontifícia Universidade Católica-SP e da Faculdade de Comunicação da Fundação Armando Alvares Penteado. É autor de "Crítica e Profecia - Filosofia da Religião em Dostoiévski" (ed. 34).

[Dark Angel]

Fim da cultura cristã
Interessante que, em todo esse fenômeno cultural, o comum é a contínua negação da divindade de Jesus. Esse fato me lembra o temor manifestado há dez anos pelo medievalista francês Jacques le Goff: vivemos um processo de destruição da cultura cristã ocidental. De onde vem essa pulsão suicida? É ridículo perceber como a cultura semiletrada se delicia com esse fenômeno, vendo nele um avanço na construção da "consciência histórica emancipada". O cristianismo nos fala, entre outras coisas, do mal inerente à natureza humana, seu orgulho, sua insuficiência e sua tristeza estrutural, faces do mesmo mal, o nada que nos devora. Esse fenômeno indica como a indústria cultural pop parasita o que importa no debate, alimentando com mesquinharias o imaginário infantil do ser humano. Humanizar Jesus é, no fundo, banalizá-lo.

Resumindo: Seus hereges! Vocês acreditam em tudo que lêem! Vocês estão alimentando com mesquinharinhas o imaginário infantil do ser humano!

OBS: Seja católico, vá à missa todo domingo(e aproveite seu tempo para cochichar, falando mal dos demais que estão na igreja, da roupa da outra, etc...), reze o terço sempre, não faça sexo, não use camisinha. Sexo é para procriação. De onde tiramos isso? Bíblia. Não retruque, herege... Somos os porta-vozes de Cristo.

Inquisição? Matamos os pecadores antes que eles queimem no fogo do inferno. Já que vão para lá, o que são alguns dias, meses, ou anos?


Acreditar em tudo que se lê na Igreja é o quê? Os cristãos que não buscam informações diversas das encontradas na Igreja são os que realmente estão alimentando com mesquinharias o imaginário infantil do ser humano.

[rizk]

O que se está dizendo neste texto, e especialmente neste último trecho citado pela Dark Angel, é que essa literatura pseudo-científica a respeito da humanidade de Jesus, além de não ser científica, é um tiro no próprio pé do ocidental, pois é através da teologia cristã que realizamos a busca pelo transcendente. Jesus é um conceito, de uma representação de um conjunto de idéias, e a historicidade dele é irrelevante, e mesmo que tivesse importância é impossível provar ou desprovar Jesus existindo, mesmo usando os evangelhos, como vocês já sabem. Podemos concordar ou não com "Jesus", mas esta proposta é tão válida quanto qualquer outra filosofia de vida, e é a mais sólida, institucionalizada e duradoura que temos.

Discordar de algo nessa linha não é pensamento livre das garras da ICAR, é estupidez mesmo.

Fogueira para eles, burrice é heresia. Gaaah.

Foi por isso que achei interessante colocá-lo aqui. Faz parte da "Minha Campanha de Difamação do Código daVinci".



p.s. acho que a DA veio de colégio de freira, só pode

[Dark Angel]

O que se está dizendo neste texto, e especialmente neste último trecho citado pela Dark Angel, é que essa literatura pseudo-científica a respeito da humanidade de Jesus, além de não ser científica, é um tiro no próprio pé do ocidental, pois é através da teologia cristã que realizamos a busca pelo transcendente. Jesus é um conceito, de uma representação de um conjunto de idéias, e a historicidade dele é irrelevante, e mesmo que tivesse importância é impossível provar ou desprovar Jesus existindo, mesmo usando os evangelhos, como vocês já sabem. Podemos concordar ou não com "Jesus", mas esta proposta é tão válida quanto qualquer outra filosofia de vida, e é a mais sólida, institucionalizada e duradoura que temos.

Discordar de algo nessa linha não é pensamento livre das garras da ICAR, é estupidez mesmo.

Fogueira para eles, burrice é heresia. Gaaah.

Foi por isso que achei interessante colocá-lo aqui. Faz parte da "Minha Campanha de Difamação do Código daVinci".



p.s. acho que a DA veio de colégio de freira, só pode

O pior é que estudei em colégio de freiras sim, desde os 4 até os 14 anos... Me revoltei e passei no CEFET.    Foi por livre e espontânea pressão...

Eu atazanava a vida delas... Tocava o sino da capela(era o sinal do recreio) e saía correndo, cheguei a derrubar um ventilador de teto na sala de aula com uma carteira. Ia matar aula no convento, em meio às arvores(isso era tão bom!), avacalhava o coral, ria na igreja, fazia perguntas embaraçosas nas aulas de Religião... Hi, eu levei muitas almas comigo para o inferno!!! :demonio:

Eu sou lenda no Colégio São Pascoal!!! Até hoje correm os boatos de que uma herege derrubou o ventilador da sala. Essa ficou para a história!!! Conheci recentemente alunos de lá e descobri que eles me idolatram e tentam derrubar ventiladores. Até hoje só eu consegui...hehe

Eu era a "Dark Angel" da escola!!! Viu como escolhi bem o meu nick?!

[Tarcísio]

Fim da cultura cristã
Interessante que, em todo esse fenômeno cultural, o comum é a contínua negação da divindade de Jesus. Esse fato me lembra o temor manifestado há dez anos pelo medievalista francês Jacques le Goff: vivemos um processo de destruição da cultura cristã ocidental. De onde vem essa pulsão suicida? É ridículo perceber como a cultura semiletrada se delicia com esse fenômeno, vendo nele um avanço na construção da "consciência histórica emancipada". O cristianismo nos fala, entre outras coisas, do mal inerente à natureza humana, seu orgulho, sua insuficiência e sua tristeza estrutural, faces do mesmo mal, o nada que nos devora. Esse fenômeno indica como a indústria cultural pop parasita o que importa no debate, alimentando com mesquinharias o imaginário infantil do ser humano. Humanizar Jesus é, no fundo, banalizá-lo.

Resumindo: Seus hereges! Vocês acreditam em tudo que lêem! Vocês estão alimentando com mesquinharinhas o imaginário infantil do ser humano!

Onde ele deu a enteder isso? Se ele é religioso, passou até perto demais da neutralidade.

Farei uma metáfora com o que eu entendi.

A sociedade humana é um lixo que se mantém sobre tijolos de barro e vocês se deliciam enquanto jogam água nos tijolos.

Querendo ou não, clube cético ou não, a religião sempre foi cabresto para onde o estado não alcança, o único lugar onde o grande irmão não vigia.

[FZapp]

Eu também interpretei um tom saudoso do autor do texto, saudoso de uma certa 'cultura cristã', embora teriamos que destrinchar o que isso realmente quer dizer.

E justamente é relevante o que disse MRizk: a mensagem de JC não deveria ter sustentação histórica. O problema é justamente esse: uma divindade que sempre quis manter esse elo histórico não se sustenta numa cultura tão investigativa como a nossa. A farsa da ICAR, na verdade, durou até demais, e dura até hoje, por pura fé cega.

[rizk]

Aluna de colégio de freira fica tudo revoltada, e já vê tudo como sendo apologia da Igreja. Alto lá. No fundo no fundo, é essa raiva que as pessoas têm da Igreja que cria público para essas bobageiras.

E o zoado é que não, Tarcisio, "jogar água nos tijolos" não desmorona é nada, só a moral das pessoas que o fazem. E eu vou um pouco mais além na segunda afirmação: é a missão católica que leva a CIVILIZAÇÃO além das fronteiras do estado - por isso que tanto se fala em "ocidente cristão".

Eu podia radicalizar e sustentar que é a fé que cria nas pessoas a idéia de dever, portanto a obediência necessária para se submeter a um estado forte, e é por isso que a ICAR tem tantos problemas em aceitar a democracia.

(e, sim, eu vim de colégio jesuíta)

[Rodion]

to gostando de ver, mi mi

[Dark Angel]

Onde ele deu a enteder isso? Se ele é religioso, passou até perto demais da neutralidade.

Interessante que, em todo esse fenômeno cultural, o comum é a contínua negação da divindade de Jesus. Esse fato me lembra o temor manifestado há dez anos pelo medievalista francês Jacques le Goff: vivemos um processo de destruição da cultura cristã ocidental. De onde vem essa pulsão suicida? É ridículo perceber como a cultura semiletrada se delicia com esse fenômeno, vendo nele um avanço na construção da "consciência histórica emancipada".

Foi aí em cima... Mas acho que exagerei mesmo. Confesso que sou uma ex-católica revoltada...

Ei Michelle, você também estudou com as freiras?

[Dark Angel]

(e, sim, eu vim de colégio jesuíta)

Você falava de mim ou de você?

[rizk]

[offtopic]Estudar não, mas trabalhei num centro juvenil das salesianas por um tempo. Freira é o bicho mais horrível da face da terra. Recordo-me de uma vez que era maio e minha turma tinha prova à tarde; eu resolvi não rezar o rosário pra ter mais tempo pra revisão... PRA QUÊ?!?!?! Pra freira superiora lá entrar na minha sala "gaaah, pode todo mundo ir pegando o rosário pra gente rezar pra Maria ajuda vocês nas provas".

já a minha menção à companhia de jesus foi porque fui falar de obediência e pensei que foram eles que me ensinaram essas coisas.
[/offtopic]


A raiva passa, depois que a gente percebe que raiva emburrece. Já tem coisa suficiente pra desmoralizar a icar, né?

Que a amiga saiba, o Le Goff é um homem de bem que não faz apologia dessas coisas feias. Reli o trecho ignorando o nome dele e talvez, sim, possa parecer o horror que vc achou que era.

[Tarcísio]

Olha Risk, você traçou um paralelo da cristandade ao catolicismo que eu mesmo ainda não tinha fechado, mas já pulando ao seu raciocínio não vejo como "molhar os tijolos" não enfraqueça as bases.

Conforme bombardeiam a imagem de Jesus, ele será mais vulgarizado e deixado de lado pela população, nisso acredito que concorde.

Sabemos que as igrejas nunca estiveram tão vazias e que grande parte da população só tem contato com a cultura católica devido ao assistencialismo que a parte carismática presta, no entanto as igrejas evangélicas crescem em progressão geométrica. Os únicos cristãos que pregam a santidade de Jesus são os católicos, logo quanto mais humanizarmos Jesus menor a força católica dentro do meio cristão.

Então se a missão católica civiliza, melhor deixar seus dógmas intactos né?

... Acabei levantando uma questão. O catolicismo está em decadência apenas pelo deslocamento com relação a sociedade atual ou tem a ver com as constantes marretadas a divindade de Jesus?

[rizk]

Ninguém que tem fé mesmo se liga na historicidade de Jesus, isso é coisa pra gente em cima do muro e pra conversão de infiéis. Cara, acho que nem Paulo o apóstolo se preocupava com isso.

Bombardear Jesus não faz sentido porque nunca vai se chegar a nada de conclusivo, e mesmo que o cristianismo perca fiéis aí, esses fiéis vão procurar outra coisa pra crer. A gente vê isso acontecendo a galope no Brasil, as pessoas trocando de igreja como trocam de cueca. Em que isso ajuda à causa da racionalidade? ou a causa da felicidade e paz entre os homens ou outra coisa nobre?

Um monte de coisas além do catolicismo estão em decadência. A gente olha e vê que o reino de deus não veio, o comunismo não deu certo, o fascismo não deu certo, a globalização não deu certo, o positivismo não deu certo, o iluminismo não deu certo, não sobrou nenhuma esperança. Acho que isso de historicizar jesus está NESTE contexto, de acabar até com as esperanças que são transcendentes.

Aí eu acho que o que molha os tijolos do Tarcisio não é uma curiosidade mais aguçada da humanidade, mas a indiferença mesmo.




MAS.... "Os únicos cristãos que pregam a santidade de Jesus são os católicos" de onde você tirou isso?!?!? Todo cristão que eu conheço diz que cristo era parte deus e parte homem.

[N3RD]

Ninguém que tem fé mesmo se liga na historicidade de Jesus, isso é coisa pra gente em cima do muro e pra conversão de infiéis. Cara, acho que nem Paulo o apóstolo se preocupava com isso.

Bem isso

[Tarcísio]

"Divindade"

[Leafar]

A Igreja tem um problema que ela precisa se livrar.  Mas se se livrar do problema, ela já não mais será a Igreja.  O problema é o inferno, que quase ninguém mais em sã consciência consegue crer.  Ela se encontra nessas alternativas: ou suicida-se transformando-se, ou sucumbe por causa do progresso.  Vou publicar abaixo um trecho de um artigo antigo, mas muito atual e muito interessante publicado na Revista Espírita de julho de 1864, sob o título de "A Religião e o Progresso".  Tirem as suas conclusões.

(...)

É bem certo que até hoje a materialidade das penas tem participado das crenças dogmáticas da Igreja. Por que, então, nem todos os teólogos lhe dão crédito? Como nem uns, nem outros o verificaram por si mesmos, o que leva alguns a ver apenas uma imagem onde outros vêem a realidade, senão a razão que, nos primeiros, supera a fé cega? Ora, a razão é o livre-exame.

Eis, pois, a razão e o livre-exame entrando na Igreja pela força da opinião. Poder-se-ia dizer, sem metáfora, pela porta do inferno; é a mão posta no santuário dos dogmas, não pelos leigos, mas pelo próprio clero.

Não se julgue esta uma questão de menor importância, pois contém em si o germe de toda uma revolução religiosa e de um imenso cisma, muito mais radical que o protestantismo, porque não ameaça somente o catolicismo, mas o protestantismo, a Igreja grega e todas as seitas cristãs...

(...)

O perigo de uma transformação, aliás, está clara e energicamente formulado na seguinte passagem de um opúsculo publicado pelo padre Marin de Boylesve, da Companhia de Jesus, sob o título de O milagre e o diabo, em resposta à Revue des Deux-Mondes:

“Há, entre outras, uma questão que, para a religião, é de vida ou de morte: a questão do milagre. A do diabo não o é menos. Tirai o diabo, e o Cristianismo desaparece. Se o diabo não passar de um mito, a queda de Adão e o pecado original entrarão no domínio das fábulas. Por conseguinte a redenção, o batismo, a Igreja, o Cristianismo, numa palavra, não tem mais razão de ser. Por isso a Ciência não poupa esforços para apagar o milagre e suprimir o diabo.”

Desse modo, se a ciência descobrir uma lei da Natureza, que faça entrar nos fatos naturais um fato que é reputado miraculoso; se provar a anterioridade da raça humana e a multiplicidade de suas origens, todo o edifício se desmorona. Uma religião é muito frágil quando uma descoberta científica lhe é uma questão de vida e morte. Eis uma confissão desastrada. Por nossa conta, estamos longe de partilhar as apreensões do padre Boylesve em relação ao Cristianismo. Dizemos que o Cristianismo, tal qual saiu da boca de Jesus, mas apenas tal qual saiu, é invulnerável, porque é a lei de Deus.

A conclusão é esta: Nada de concessão, sob pena de morrer. Esquece o autor de examinar se há mais chances de viver na imobilidade. Nossa opinião é que há menos e que é preferível viver transformado a não viver de modo algum...

(...)

Allan Kardec.

Um abraço.

[rizk]

"Divindade"

Ainda assim! me diz UMA igreja que não fale da divindade de Jesus. Acho que os partidários do "jesus é só homem" acabaram no concílio de Nicéia, há 1700 anos. Vc precisa se atualizar meu amigo.

[rizk]

E vocês espítiras, de tanta neura que têm com dogma, têm uma religião que é o samba do crioulo doido.

O espiritismo não precisa nem de uma descoberta nova, o produto da ciência do século XIX já o desmorona. Discutam.


Diz o texto: "Não se julgue esta uma questão de menor importância, pois contém em si o germe de toda uma revolução religiosa e de um imenso cisma, muito mais radical que o protestantismo": vocês acham que os jesuítas tendo sido os principais responsáveis pela reforma católica não os faz mais conscientes das falhas teológicas católicas e mais preparados para resolver estas questões? Isso não evitaria o cisma? Evitaria, e EVITOU, e isso já tem 500 anos. ALAN KARDEK ESTÁ DESATUALIZADO.

[Guinevere]

"Divindade"

Ainda assim! me diz UMA igreja que não fale da divindade de Jesus.

TJ de Jeová.

[Tarcísio]

Provavelmente com essa sua retórica tão forte Risk eu devo estar repetindo asneira, mas a maioria de meus amigos( que junto no grupo "crentes" ) quando discute o tema diz que Jesus não é Deus O.O.

Gui, você que é do meio puritano( espero que o termo não lhe onfenda ), sabe de alguma religião seguidora da bíblia que não crê na divindade de Jesus?
Wesleyana
Adventista
Batista
Universal
Todas crêem em Jesus como deus e não seu pai?

[rizk]

MAs se Jesus não é divino (ou TAMBÉM divino), o que diferencia ele do resto das pessoas pra ele ser o salvador, e não qualquer outro?

Ok, eu também posso estar sendo enfática e falando bobagem. Voltemos à sua afirmação, "Os únicos cristãos que pregam a santidade de Jesus são os católicos, logo quanto mais humanizarmos Jesus menor a força católica dentro do meio cristão."

Porque quereríamos menso força dos católicos dentro de meio cristão? Ela já está mais fraca no Brasil e não foi "substituída" pelo ateísmo, mas pelo crescimento das seitas neo-pentecostais e de espiritismos e pagãos e esotrismos e afins, o que eu não sei se muda muito o quadro.

Não sei, mas a esta altura da vida acho que as pessoas acreditam no que querem, independentemente de prova.

Vocês acham mais "perigoso" para a pessoa ser católica ou outra dessas coisas que estão na moda?

[Guinevere]

Gui, você (...), sabe de alguma religião seguidora da bíblia que não crê na divindade de Jesus?

Respondi um post acima do seu...

[Tarcísio]

Porque quereríamos menso força dos católicos dentro de meio cristão?

Quem quereria?

Não sei, mas a esta altura da vida acho que as pessoas acreditam no que querem, independentemente de prova.

Para uma pessoa querer acreditar em algo ela precisa ter conhecimento desse algo. A grande maioria dos membros das religiões, já tem o conhecimento e pensam dessa forma "independente de provas". A questão é que a religião não civiliza quem é membro, não são esses que precisam de cabresto( eles já tem, já aceitaram ), mas sim quem está tendo um primeiro contato com ela.

Agora, como ter um primeiro contato com uma religião difamada pelos quatro cantos da mídia e desacreditada pelas massas?

Vocês acham mais "perigoso" para a pessoa ser católica ou outra dessas coisas que estão na moda?

Tanto faz, mas existem religiões que incitam o uso de alucinógenos, religiões que tiram espíritos e até religiões que curam... Enfim para mim toda religião é potencialmente ruim, mas a católica é a menos pior já que tem uma cultura mais "rala" que não se propõe a auxiliar diretamente nenhum desses pontos.

[Luis Dantas]

Gui, você que é do meio puritano( espero que o termo não lhe onfenda ), sabe de alguma religião seguidora da bíblia que não crê na divindade de Jesus?
Wesleyana
Adventista
Batista
Universal
Todas crêem em Jesus como deus e não seu pai?

Se não me engano, há algumas denominações que não são (necessariamente) trinitarianas - provavelmente os Unitário-universalistas, com certeza as TJ (como lembrou a Gui), talvez os Mórmons.

Ah, sim, e os muçulmanos (que vêem em Jesus um profeta "quase tão grande quanto Maomé"), hinduístas (que praticamente todos vêem Jesus como um Avatar ou pelo menos um Guru genuíno), até mesmo muitos ocultistas.