Tópico: Os novos pastores

[n/a]

Gabriel falou do Lula antes de mim.

Sobre o preconceito contra nordestinos, Gabriel, presencia isso com frequencia?

[uiliníli]

Gabriel falou do Lula antes de mim.

Sobre o preconceito contra nordestinos, Gabriel, presencia isso com frequencia?

Felizmente não com muita freqüência, até porque como eu não tenho sotaque nordestino as pessoas não sacam fácil que sou do Nordeste, mas as demonstrações de preconceito não são de modo algum raras. E escuto muitos comentários depreciativos sobre os nordestinos e muita gente insinua que São Paulo deveria de alguma forma fechar as fronteiras para não deixar especificamente os nordestinos entrarem.

[n/a]

Mas, sinceramente, me agrada. Os ensinamentos destes "novos evangélicos" formam uma sociedade melhor do que a nossa atual, de qualquer forma.

Se um cara deixa de ser um católico relaxado, que não suporta o tédio de uma missa, e passa a tratar melhor a mulher, a se planejar melhor, se ele deixa de beber, começa a agir de maneira diferente com as pessoas, trabalhar mais, é ótimo.

A sociedade americana é um bom exemplo: altamente religiosa, mas competente no seu cotidiano. Como a moral e o jeito de ser e pensar das pessoas, normalmente, está fortemente ligado à respectiva religião do indivíduo, a apatia da ICAR é horrível.

Eu não sou tão otimista como voce Ricardo.

Eles estão APENAS se adaptando às novas tendências religiosas, que, em um futuro próximo, serão mudadas para se adaptarem novamente... ad nauseum...

Às vezes eu, com meu controle remoto, paro em uma dessas redes evengélicas e escuto a pregação. A técnica ficou melhor, mas, o conteúdo continua o mesmo.

Mas você vai concordar, Hugo, que há uma tendência de mudança nas estatísticas relativas à religião no Brasil. E, com isso, pode acontecer uma mudança de comportamento e visão do mundo de parte da população. Os evangélicos podem até ser parecidos entre si, mas são bem diferentes da maioria dos católicos.

[Sr. Alguém]

Elegem o Bush, são machistasm, perseguem os homosseuxuais, promovem a hipocrisia principalmente com relação ao comportamenteo sexual das pessoas, tem uma visão xenofóbica do mundo, quanto mais conservadoramente protestantes mais xenófobos... Cara, os EUA não são Nova York. E eu prefiro a hipocrisia liberal dos católicos que o intervencionismo paranóico dos protestantes dos EUA.

Eles elegeram o Bush, mas a gente elegeu o Lula. Olha que eu prefiro o Bush. Mas vale lembrar, de qualquer forma, que em todos os grandes centros urbanos os democratas venceram; inclusive, em Washington D. C., como é tradicional, os democratas cravaram quase 90% dos votos.

Enquanto você diz que os EUA perseguem homossexuais, já há dois estados onde o casamento gay é permitido. O aborto, por decisão da suprema corte é legal desde 1979. Em 1979 o Brasil ainda engatinhava na lei do divórcio e um homem podia matar impunemente a sua mulher se descobrisse que foi traído.

E hipocrisia quanto ao comportamento sexual você acha que existe só lá? Pode até ser, mas foi lá também que surgiu a indústria pornô, o movimento feminista, os anticoncepcionais, e não aqui ao sul do equador, onde teoricamente não existe pecado.

E quem disse que não existe xenofobia no Brasil? Com certeza você não é um nordestino estudando em São Paulo, se fosse saberia muito bem que isso não é verdade. Pior ainda é que essa xenofobia é contra os próprios compatriotas, não é contra quem cruza a fronteira.

  As conquistas sociais a que você se refere foram conseguidas  graças ao Estado laico e não aos evangelicos.Certamente não foram os evangelicos que criaram o cinema pornô.Deve ter sido algum ateu devasso.
  Quanto a xenofobia dentro do próprio país , também não é exclusividade do Brasil.Nos EUA ainda há um preconceito entre sulistas e nortistas mesmo tendo a guerra civil acabado a 141 anos.

[Sr. Alguém]

Mas, sinceramente, me agrada. Os ensinamentos destes "novos evangélicos" formam uma sociedade melhor do que a nossa atual, de qualquer forma.

Se um cara deixa de ser um católico relaxado, que não suporta o tédio de uma missa, e passa a tratar melhor a mulher, a se planejar melhor, se ele deixa de beber, começa a agir de maneira diferente com as pessoas, trabalhar mais, é ótimo.

A sociedade americana é um bom exemplo: altamente religiosa, mas competente no seu cotidiano. Como a moral e o jeito de ser e pensar das pessoas, normalmente, está fortemente ligado à respectiva religião do indivíduo, a apatia da ICAR é horrível.

Elegem o Bush, são machistasm, perseguem os homosseuxuais, promovem a hipocrisia principalmente com relação ao comportamenteo sexual das pessoas, tem uma visão xenofóbica do mundo, quanto mais conservadoramente protestantes mais xenófobos... Cara, os EUA não são Nova York. E eu prefiro a hipocrisia liberal dos católicos que o intervencionismo paranóico dos protestantes dos EUA.

  Faltou dizer que querem colocar o criacionismo nas escolas públicas.

[uiliníli]

  As conquistas sociais a que você se refere foram conseguidas  graças ao Estado laico e não aos evangelicos.Certamente não foram os evangelicos que criaram o cinema pornô.Deve ter sido algum ateu devasso.
  Quanto a xenofobia dentro do próprio país , também não é exclusividade do Brasil.Nos EUA ainda há um preconceito entre sulistas e nortistas mesmo tendo a guerra civil acabado a 141 anos.

Eu não disse que foram os evangelicos que criaram a indústria pornô (apesar de Larry Flint ter passado por uma fase evangélica antes de se tornar ateu ) ou as conquistas sociais que surgiram nos EUA. Mas tudo isso surgiu na sociedade americana majoritariamente protestante e mesmo assim cabeça-aberta, e não no nosso Brasil católico. Mas assim como o Brasil tem católicos não-praticantes e liberais, nos EUA também há evangélicos não-praticantes e liberais. E de uma forma ou de outra, a cultura protestante moldou muito da cultura americana, assim como a cultura católica moldou muito da brasileira. E a descrição que a reportagem da Revista Veja faz dos valores importantes para os novos pastores do Brasil são valores já profundamente enraizados na cultura americana, onde esses nossos "novos pastores" chegaram alguns séculos antes.

[n/a]

Mas, sinceramente, me agrada. Os ensinamentos destes "novos evangélicos" formam uma sociedade melhor do que a nossa atual, de qualquer forma.

Se um cara deixa de ser um católico relaxado, que não suporta o tédio de uma missa, e passa a tratar melhor a mulher, a se planejar melhor, se ele deixa de beber, começa a agir de maneira diferente com as pessoas, trabalhar mais, é ótimo.

A sociedade americana é um bom exemplo: altamente religiosa, mas competente no seu cotidiano. Como a moral e o jeito de ser e pensar das pessoas, normalmente, está fortemente ligado à respectiva religião do indivíduo, a apatia da ICAR é horrível.

Elegem o Bush, são machistasm, perseguem os homosseuxuais, promovem a hipocrisia principalmente com relação ao comportamenteo sexual das pessoas, tem uma visão xenofóbica do mundo, quanto mais conservadoramente protestantes mais xenófobos... Cara, os EUA não são Nova York. E eu prefiro a hipocrisia liberal dos católicos que o intervencionismo paranóico dos protestantes dos EUA.

  Faltou dizer que querem colocar o criacionismo nas escolas públicas.

É um caso isolado e polêmico. Falando assim, parece que é lei federal.

[n/a]

Elegem o Bush, são machistasm, perseguem os homosseuxuais, promovem a hipocrisia principalmente com relação ao comportamenteo sexual das pessoas, tem uma visão xenofóbica do mundo, quanto mais conservadoramente protestantes mais xenófobos... Cara, os EUA não são Nova York. E eu prefiro a hipocrisia liberal dos católicos que o intervencionismo paranóico dos protestantes dos EUA.

Eles elegeram o Bush, mas a gente elegeu o Lula. Olha que eu prefiro o Bush. Mas vale lembrar, de qualquer forma, que em todos os grandes centros urbanos os democratas venceram; inclusive, em Washington D. C., como é tradicional, os democratas cravaram quase 90% dos votos.

Enquanto você diz que os EUA perseguem homossexuais, já há dois estados onde o casamento gay é permitido. O aborto, por decisão da suprema corte é legal desde 1979. Em 1979 o Brasil ainda engatinhava na lei do divórcio e um homem podia matar impunemente a sua mulher se descobrisse que foi traído.

E hipocrisia quanto ao comportamento sexual você acha que existe só lá? Pode até ser, mas foi lá também que surgiu a indústria pornô, o movimento feminista, os anticoncepcionais, e não aqui ao sul do equador, onde teoricamente não existe pecado.

E quem disse que não existe xenofobia no Brasil? Com certeza você não é um nordestino estudando em São Paulo, se fosse saberia muito bem que isso não é verdade. Pior ainda é que essa xenofobia é contra os próprios compatriotas, não é contra quem cruza a fronteira.

  As conquistas sociais a que você se refere foram conseguidas  graças ao Estado laico e não aos evangelicos.Certamente não foram os evangelicos que criaram o cinema pornô.Deve ter sido algum ateu devasso.
  Quanto a xenofobia dentro do próprio país , também não é exclusividade do Brasil.Nos EUA ainda há um preconceito entre sulistas e nortistas mesmo tendo a guerra civil acabado a 141 anos.

O cinema pornô foi conquista social? Hehehe.

O ponto é bem esse, mesmo. A maior parte das pessoas são religiosas mas isso não impede que o Estado tenha uma estrutura que torne os americanos livres para criar uma revista como a Playboy.

E, sobre o preconceito entre as diferentes regiões americanas, isso existe lá, existe no Brasil, existe na Itália... Existe em todo canto.

[Leafar]

E de uma forma ou de outra, a cultura protestante moldou muito da cultura americana, assim como a cultura católica moldou muito da brasileira.

Há muito tempo atrás eu assistia a um filme no canal futura que se chamava Mayflower.  O Mayflower foi o navio que levou os primeiros ingleses que pisaram na América do Norte.  Era constituído de protestantes cujas crenças eram de que a pessoa já nascia irrevogavelmente condenada ao céu ou ao inferno, mas que existiam características de suas vidas que nos permitiam saber se uma pessoa era de um grupo ou outro.  E entre essas características estava a sua situação financeira e social.  Aqueles que não conseguissem ter uma boa vida eram vistos como fazendo parte do grupo condenado ao inferno.  Na época, o canal futura usou esse argumento como uma possível hipótese para o desenvolvimento dos Estados Unidos em relação às outras colônias européias e até em relação a outros países do mundo, pois ninguém queria ser visto como possível condenado.  Será!?

Um abraço.

[rizk]

Mimi, eu amo você, juro. Um dia eu vou ser especialista de verdade. Por enquanto só são pitacos mais ou menos embasados.

Não dá pra transpor a idéia do "ética protestante" assim sem mais nem menos; uma das coisas que o Weber fazia e fazia bem era teorizar a partir do real - isso pode parecer óbvio, mais muito sociólogo esquece que existe o mundo.
Grosso modo, a idéia em questão é o que escreveu o Leafar. A pessoa crê que Deus já escolheu antecipadamente quem vai viver eternamente ou só viver esta vida, e um dos indicativos de ela ter sido escolhida por Deus é a prosperidade material no mundo (este aqui); pra ela obter prosperidade material no mundo ela precisa trabalhar muito e gastar com PARCIMÔNIA. Como dizia meu professor "ele não bebe, não fuma, não fode, ele tem que ter saúde e acordar cedo e trabalhaaaar".  Isso cria uma "ética do trabalho"; o cara vive pra trabalhar, não gasta o dinheiro dele com coisas desnecessárias, e junta dinheiro e investe dinheiro NON-STOP. Aí dá no que deu.

Vcs vejam que nós não estamos mais na época da Reforma e daquilo que se convencionou chamar de capitalismo mercantil; a gente está em um pedaço de terra que começou a existir como periferia desse capitalismo aí, que foi dado e dividido e gerido por estados católicos. Apesar da influência da Inglaterra e dos EUA, nós não recebemos pressões de cunho religioso; mesmo no caso mais radical de presença protestante aqui, que é o caso dos holandeses em pernambuco, tudo indica que o clima então imposto era de diversidade religiosa.
Tem mais coisas, mas acho que só por isso já dá pra indicar que são situações diferentes.

Dito tudo isso, eu realmente acho que não tem nada a ver as seitas neopentecostais de hoje, e qualquer que seja o conteúdo da pregação delas, com o famigerado way of life calvinista.

É mais uma questão de senso comum. SE a gente só consegue dar de comer aos nossos filhos se ganhar dinheiro, e se só se ganha dinheiro seguro trabalhando, então não tem muito o que fazer. A matéria mesma indica que os próprios pastores estavam vendo que exorcizar os exus não dava em nada, e uma hora as pessoas iam descobrir a pilantragem, então mudaram de método.
Não tem a ver com salvação nem com vida eterna - o que é a motivação principal dos calvinistas de antes; tem a ver com sair do serasa e spc e pagar a conta de luz mesmo.


Quanto à diferença entre os EUA e nós, faço minhas as palavras do Gabriel; eles podem ser tão caretas quanto quiserem. Literalmente. Democracia, federalismo e direitos civis são coisas que, se não existem de maneira ideal, pelo menos mobilizam a opinião pública por lá.

Spock: e quem cria o estado laico que permite tais liberdades, deus?!?!?! Óbvio que são os próprios protestantes. Você sabe que as grandes universidades e institutos de pequisa e museus americanos foram criados por eles, financiados por eles, que a ciência moderna que a gente tanto louva vem de lá. Talvez mais em decorrência da lembrança da perseguição religiosa e da caretíssima Inglaterra do que por dogma próprio, mas enfim.
Ser religioso não é necessariamente ser obscurantista.

(talvez mais depois)

[uiliníli]

Perfeito, mimi. Mas quanto aos novos pastores, se as suas novas práticas de pregação não tem nada a ver com o way of life pregado por Calvino, pelo menos devemos concordar que essa abordagem mais racional dos problemas humanos já são um imenso avanço se comparado com os velhos rituais de descarrego...

[L. Duran]

O Lair Ribeiro poderia fundar uma igreja...

[rizk]

Bom, realmente é mais garantido pagar as contas com trabalho que com reza. Ajudar as pessoas a gerenciar melhor a vida é uma atitude louvável, vindo de onde venha.

Penso, porém, que a gente não pode "baixar a guarda". Ainda tem muita gente na Universal e na Renascer, e, além disso, estes "novos pastores" continuam pastores. Talvez ganhem um pontinho a mais, mas é só. Líder é bem o tipo de gente que nunca deve ser encarada sem desconfiança.

[Sr. Alguém]

Mas, sinceramente, me agrada. Os ensinamentos destes "novos evangélicos" formam uma sociedade melhor do que a nossa atual, de qualquer forma.

Se um cara deixa de ser um católico relaxado, que não suporta o tédio de uma missa, e passa a tratar melhor a mulher, a se planejar melhor, se ele deixa de beber, começa a agir de maneira diferente com as pessoas, trabalhar mais, é ótimo.

A sociedade americana é um bom exemplo: altamente religiosa, mas competente no seu cotidiano. Como a moral e o jeito de ser e pensar das pessoas, normalmente, está fortemente ligado à respectiva religião do indivíduo, a apatia da ICAR é horrível.

Elegem o Bush, são machistasm, perseguem os homosseuxuais, promovem a hipocrisia principalmente com relação ao comportamenteo sexual das pessoas, tem uma visão xenofóbica do mundo, quanto mais conservadoramente protestantes mais xenófobos... Cara, os EUA não são Nova York. E eu prefiro a hipocrisia liberal dos católicos que o intervencionismo paranóico dos protestantes dos EUA.

 Faltou dizer que querem colocar o criacionismo nas escolas públicas.

É um caso isolado e polêmico. Falando assim, parece que é lei federal.

  Certamente  muitos fanáticos gostariam que fosse.

[Roberto]

Felizmente não com muita freqüência, até porque como eu não tenho sotaque nordestino as pessoas não sacam fácil que sou do Nordeste, mas as demonstrações de preconceito não são de modo algum raras. E escuto muitos comentários depreciativos sobre os nordestinos e muita gente insinua que São Paulo deveria de alguma forma fechar as fronteiras para não deixar especificamente os nordestinos entrarem.

A resposta simples a se dar a algum paulista que depreciá-lo por você ser nordestino é que nem ele tem mérito algum por São Paulo ser o que é nem você tem qualquer culpa pelo Nordeste ser o que é. Foi o que eu disse a um gringo (americano) certa vez. Sem réplica da parte dele.