Tópico: Palestra criacionista em Araraquara.

[Lucato]

Um tal de Grady McMurtry estará em Araraquara no próximo fim de semana para uma série de palestras.
Uma conhecida disse-me que é um cientista famoso (não achei quase nada no google), considerado um dos mais inteligentes dos Estados Unidos (cheira apelo à autoridade?) e que foi evolucionista e agora é criacionista (xiii!).
Até desanimei, mas se eu conseguir, vou assistir a pelo menos uma delas...
Quem estiver pela área e quiser participar, quem sabe para provocar uma polemicazinha, pois parece que ele abre espaço para perguntas, o endereço é:
Av.Santo Antonio, 42 - Vila Xavier. Entrada franca.
Domingo 23/07 - 18:00h
Segunda e terça 24 e 25/07 - 20:00h

[Marcelo Terra]

http://creationworldview.org/_docs/About.htm

Missionary Dr. Grady S. McMurtry
Full-time International Creation Emissary
Biblical Scientific Creationist
Apologist

What is the creationist view of dinosaurs? They are a testimony to the awesome creative genius of our Creator God. According to Genesis Chapter One they were created on day five (sea-dwelling dinosaurs) and day six (land-dwelling dinosaurs) of the creation week. They lived contemporaneously with man until the time of the Flood of Noah.

After the Flood, they were at a distinct disadvantage for survival and most of the dinosaur species became extinct during the next several hundred years. We have eyewitness accounts of living dinosaurs recorded in Job Chapters 40 and 41. Job lived about 2,000 BC, approximately 350 to 500 years after the Flood.

Mais um canalha criacionista querendo fisgar uns trouxas. Que novidade. Gentinha desprezível.

[LIAN]

Isso é pouco. Tem coisa bem pior:

A Sociedade Criacionista Brasileira tem a honra de anunciar a realização próxima do III Seminário sobre “A Filosofia das Origens” no período de 28 a 30 de julho de 2006, na cidade do Rio de Janeiro, na Universidade Estácio de Sá, campus Tom Jobim na Barra da Tijuca.

 CONFERENCISTAS:

    * Altair Souza de Assis
      Doutor em Física Nuclear, Diretor da Comissão Nacional de Energia Nuclear.
    * Eduardo F. Lütz
      Doutorado em Física (áreas de concentração: Física-Matemática, Astrofísica, Física Nuclear).
    * Elaine Alves dos Santos
      Bióloga, pesquisadora do Laboratório de Radioecologia e Mudanças Globais – LARAMG – UERJ – que desenvolve pesquisas sobre o transporte de partículas orgânicas e inorgânicas que chegam a locais remotos como a Antártida.
    * Enézio E. De Almeida Filho
      Coordenador do NBDI (Núcleo Brasileiro de Design Inteligente) Bacharel em Letras – UFAM (Universidade Federal do Amazonas)Mestrando em História da Ciência – PUC-SP.
    * Evandro Vidor
      Doutor em Física Nuclear, Professor do Instituto de Física da Universidade Federal Fluminense.
    * Fábio Juliano Pacheco
      Ph.D. (UNIFESP-EPM e Centro de Biologia Molecular e Terapia Gênica na Universidade de Loma Linda, CA, USA. Atual professor do UNASP-SP.
    * Gerson Pires de Araújo
      Mestre em Educação pela Andrews University, USA e pela USP. Professor de Filosofia e Filosofia da Educação no UNASP.
    * Matusalém Alves Oliveira
      Mestre em Teologia, Professor de Pré-História e História das Religiões e Coordenador do PROCA na Universidade Estadual da Paraíba
    * Nahor Neves de Souza Junior
      Bacharel em Geologia, com Mestrado e Doutorado em Geotecnia pela USP. Professor de Geologia e Mecânica das Rochas na UNESP e USP. Professor de Ciência e Religião no UNASP
    * Ruben Aguilar
      Doutor em Arqueologia e História Antiga, na Universidade de São Paulo, USP.
    * Washington Luis Alves de Menezes
      Mestre na Área de Ciências Humanas, Pesquisador do PROCA da Universidade Estadual da Paraíba

Detalhe: Exceto  Evandro Vidor, físico (claro)...o currículo dos outros palestrantes inexiste no CNPq!:D

[Nina]

 :'(

[LIAN]

Nina, eu e um amigo radical daqui da universidade estávamos pensando em ir nessa..(sem adjetivos) pra fazer perguntas capciosas!:D Mas me pergunto...dar importância à essas figuras não seria pior?! (como afirmava Gould)!

[Gil]

Nina, eu e um amigo radical daqui da universidade estávamos pensando em ir nessa..(sem adjetivos) pra fazer perguntas capciosas!:D Mas me pergunto...dar importância à essas figuras não seria pior?! (como afirmava Gould)!

Mas eles têm importância, se você não fizer nada eles iludiram uma grande platéia.

[Nina]

Nina, eu e um amigo radical daqui da universidade estávamos pensando em ir nessa..(sem adjetivos) pra fazer perguntas capciosas!:D Mas me pergunto...dar importância à essas figuras não seria pior?! (como afirmava Gould)!

Não sei... realmente questiono até que ponto vale a pena argumentar para crentes.

[Alenônimo]

Uma conhecida disse-me que é um cientista famoso (não achei quase nada no google), considerado um dos mais inteligentes dos Estados Unidos (cheira apelo à autoridade?) e que foi evolucionista e agora é criacionista (xiii!).

Se não tá no Google, não existe.

Além do mais, tem que tomar cuidado pois há um Grady McMurtry citado na Wikipédia que não tem nada a ver com criacionismo.

Veja quantos resultados é possível achar sobre mim:

• Alenônimo - 10 páginas e todas sobre mim (meu nick é único no mundo)
• "Alexandre Roberto Pereira" - 4 páginas, com poucas referências falsas indicando outras pessoas com um nome parecido com o meu.

Agora vejam:

"Grady McMurtry" +creationism - 5 páginas.

Nada mal para uma pessoa normal como eu, mas péssimo para quem se diz famoso.

"Juliana Paes" tem 64 páginas no Google. São 54 se a busca for "Juliana Paes" +atriz. Isso é ser famoso só no Brasil. Imagina para ser famoso nos Estados Unidos?

[LIAN]

Nina, eu e um amigo radical daqui da universidade estávamos pensando em ir nessa..(sem adjetivos) pra fazer perguntas capciosas!:D Mas me pergunto...dar importância à essas figuras não seria pior?! (como afirmava Gould)!

Mas eles têm importância, se você não fizer nada eles iludiram uma grande platéia.

O problema é que, a platéia a priori já está iludida! Ou seja, pra participar de algo desse gênero, tem que ir com argumentos persuasivos e sem muita complexidade pra no máximo plantar uma microscópica semente de dúvida nessas mentes!

[Buckaroo Banzai]

Nina, eu e um amigo radical daqui da universidade estávamos pensando em ir nessa..(sem adjetivos) pra fazer perguntas capciosas!:D Mas me pergunto...dar importância à essas figuras não seria pior?! (como afirmava Gould)!

O ruim é que se a coisa não for programadamente um debate, não me parece difícil de deixar fazer uma ou outra pergunta, ou limitar a uma pergunta para qualquer um, e ainda que a pergunta feita em oposição seja boa, a resposta falaciosa pode ser ainda "melhor", e sem direito à tréplica... é o que fica, e pode até terminar em gargalhadas da platéia.



acho que nesse tipo de situação o melhor são debates, mas mais efetivo mesmo talvez fossem publicações em sites, do tipo Talk origins

[LIAN]

Num debate realmente é mais fácil expor o ponto de vista! Nesses ambientes rola uma inversão de lugares: o cientista é tratado como leigo e o religioso, especialista! Detalhe: deve ser proibida a presença de biólogos!:D

[Buckaroo Banzai]

bem, pode ser que tenha biólogos da Bob Jones e coisas do tipo

[Luis Dantas]

O problema desse tipo de debates é que toda a situação está predisposta a ver argumentações e questionamentos como "ação do inimigo".  Fica difícil ser ouvido.

[Alenônimo]

Por que não fazemos uma palestra anti-criacionista? Voltada ao público, sei lá?

[LIAN]

Gostei da idéia, mas teria que ver como organiza-la!:D

[Buckaroo Banzai]

eu acho que sites custam menos para se organizar, são mais fáceis, e têm um público mais amplo que uma ou algumas palestras. A menos que gravem em vídeo e disponibilizem num site

[LIAN]

Quanto aos gastos concordo. Mas quanto ao público, não! Uma palestra se bem divulgada reuniria um pública variado. Seria mais abrangente que um site!

[Stéfano]

Nós quem ? 

[Washington]

Esse pessoal destas palestras sempre diz a mesma coisa, eu fui ateu, ou macumbeiro, satanista,... etc,etc
 
 

Sempre falam isto, mas duvido muito.
 

[Buckaroo Banzai]

Quanto aos gastos concordo. Mas quanto ao público, não! Uma palestra se bem divulgada reuniria um pública variado. Seria mais abrangente que um site!

mas uma palestra tem uma ou umas poucas apresentações, e cada uma com um gasto, e digamos, cada uma com 300 pessoas no público (acho que sendo bem otimista, a menos que se conseguisse inseri-la num evento como o dos dinos na oca, ou fazê-la ser tão interessante (estratégia do criacionista Kent Hovind, por falar nisso)).... já um site tem um público numericamente indeterminado, não fica online num dia só e todos tem que ler nesse dia, depoisa acaba.... assim com bastante tempo do site no ar, e com divulgação, teria mais público que uma palestra ou série de palestras, acredito.

Fora isso, em sites tem maior interatividade, como naquele site "understanding evolution", em que há até umas "provinhas" para ver se entendeu o que foi dito.

Têm alguém ainda traduzindo aquele site? Acho que o Fernando daqui e da Wikipédia estava....

[LIAN]

Danniel, nem sempre o público leigo têm acesso a sites, e muito menos entendem inglês ou termos geológicos e evolutivos para acompanharem esses sites.
Uma palestra pode ser interessante, se bem dada, e simplificada para facilitar o entendimento de leigos. Pelo que percebi nesse semestre dando aula para alunos um tanto carentes financeiramente e intelectualmente é que, muitos são criacionistas por falta de opção. A evolução é apresentada a eles por pastores, como o lado mau.

Os argumentos criacionistas são mais simples a acessíveis, já os evolutivos são complexos e estão num enorme pedestal, enfatizado pela arrogância.

Pode continuar com os sites, lindos, fantásticos, com ótimos argumentos, mas tudo continuará na completa inércia e exclusão dos que realmente precisam de informações.

[Buckaroo Banzai]

ah, sim, mas eu não estava defendendo sites no sentido de "pode deixar, não precisa fazer nada porque já há sites como o Talk origins".... mas por exemplo, colaborando com a wikipédia em português, através de artigos voltados ao entendimento por leigos... juntamente com diversas campanhas que vem sendo feitas, de "inclusão digital" e etc.... mais a possibilidade da wp virar em parte uma edição "real"...

bem, de qualquer forma, uma coisa não exclui a outra...... mas se o foco é fazer uma palestra bem para esse público, que seria por inércia, criacionista.... fica bem complicado, sem querer ser desestimulador.... tem que se pensar em algo bem interessante, e bem acessível, de preferência gratuito...

E acho que talvez fosse mais interessante algo no sentido de ceticismo científico, mais abrangentemente (onde englobaria coisas como astrologia, homeopatia, lógica e falácias, etc), além de evolução.... não que a coisa não pudesse funcionar sozinha... mas acho que é algo bastante necessário também, e até serve de base para a coisa mais especificamente sobre evolução

[LIAN]

O assunto é interessante por si só...mas com um pouco de imaginação dá pra fazer algo legal, e principalmente que quebre alguns mitos. Abordar outras áreas visando ceticismo (não anti-religião) também é importante. E custos, acho que o maior seria arrumar um lugar, e muitas vezes tem como conseguir de graça. O trabalho de divulgação não visa lucros, portanto, não faria sentido cobrar algum valor!