Tópico: [Video] The Root of All Evil - Richard Dawkins

[uiliníli]

Nove vídeos em duas partes contendo um documentário com Richard Dawkins sobre os perigos da religião. Cada parte dura no total cerca de 45 minutos.

Parte 1-1:  http://www.youtube.com/?v=CPaD6D54L4o
Parte 1-2:  http://www.youtube.com/?v=TUy-Uq3WuhA
Parte 1-3:  http://www.youtube.com/?v=8GgD3lgspQE

Parte 2-1:  Parte 2-2:  Parte 2-3:  Parte 2-4:  Parte 2-5:  Parte 2-6: 

[Nightstalker]

Muito bom!

[uiliníli]

Eu achei o Dawkins muito radical em sua luta contra a religião. Para mim religião é como álcool: inofensiva quando usada com moderação, te deixa feliz e meio bobo, mas alguns dizem que até faz bem; faz de você um chato de galocha quando você exagera um pouco mais e amola seus amigos; e é extremamente perigosa quando você começa a viver em função dela.

[Alenônimo]

Eu achei o Dawkins muito radical em sua luta contra a religião. Para mim religião é como álcool: inofensiva quando usada com moderação, te deixa feliz e meio bobo, mas alguns dizem que até faz bem; faz de você um chato de galocha quando você exagera um pouco mais e amola seus amigos; e é extremamente perigosa quando você começa a viver em função dela.

Faz mal mesmo quando a pessoa não é muito religiosa porque incentiva a tolerância. Tolerância com aqueles que tentam acabar com a ciência, ou com aqueles que pretendem matar uns aos outros.

[Buckaroo Banzai]

acho que a questão principal são os riscos que se tem em crer simplesmente por autoridade e tradição, em vez de por evidência. Pode simplesmente ser que haja um deus unicornio cor-de-rosa bondoso e cordial, quanto um emissário de deus que pregue explícitamente a morte à cristãos, judeus, e outros ateus. Ou caça às bruxas, etc. Não é uma coisa tanto de "usar" mais ou menos a religião, ou usar "mal", em sua base, são a mesma coisa.

[uiliníli]

Verdade, mas mesmo assim nossa sociedade é constituída em sua maioria de pessoas religiosas moderadas, que inclusive criticam seus líderes religiosos e são capazes de tomar decisões sozinhas. Por exemplo, a maioria dos católicos não dá ouvidos aos clérigos quando o assunto são suas liberdades sexuais e reprodutivas. Embora a religião ensine as pessoas a acreditarem sem pensar, quase sempre os moderados só acreditam sem pensar em em coisas inofensivas, como a existência de Deus, santos, anjos, espíritos, vida após a morte... Isso não quer dizer que eles sejam tolos manipuláveis que votam em quem seu sacerdote manda, preferem rezar para um (pai-de-)santo do que visitar o médico e são capazes de matar pelo seu Deus.

Não, quem causa esse tipo de problema são os fanáticos. Infelizmente o fanatismo religioso está crescendo em nossos dias e é com isso que devemos realmente nos preocupar.

[Alenônimo]

De novo, o fanatismo religioso está crescendo porque os religiosos moderados os respeitam. É esse o problema. A religião, para evitar o surgimento do fanatismo, precisa acabar mesmo entre os moderados.

[uiliníli]

Não são só os religiosos moderados que respeitam os fanáticos, também, felizmente, é a lei. A constituição respeita liberdade de crença e não à vincula a intensidade da crença. Países democráticos funcionam assim, e se o fanatismo religioso representa uma ameaça às instituições é preciso apelar para formas sutis de controlá-lo.

Não se pode proibir a religião, é preciso conviver pacificamente com ela no modelo em que o estado laico adota. As ameaças à separação entre Estado e Igreja é que devem ser duramente combatidas assim como e Estado deve garantir um leque de direitos civis o mais amplo possível mesmo que eles entrem em choque com as crenças religiosas de um grupo específico.

Como nós não podemos acabar com a religião (não em menos do que uns 1000 anos), devemos lutar é pelo Estado democrático laico.

[Alenônimo]

Gabriel, você se esquece que religião não é só uma questão de escolha: é questão de charlatanismo também. Não vê como a Igreja Universal extorque dinheiro de seus fiéis? Aquilo deveria ser ilegal.

Religiões não tem comprometimento nenhum com a realidade. Não deveria ser conscentida pelo estado. Não se escolhe no que se deve acreditar: deve-se acreditar sempre na realidade.

[uiliníli]

É um comércio como outro qualquer. Entre as pessoas pagarem 10% do seu salário para irem à igreja e se sentir bem e gastar uma quantia às vezes até maior com cachaça é melhor irem até a igreja. Eu costumava achar horrível o que a Universal faz com as pessoas, mas depois de ouvir a opinião de um ex-freqüentador da IURD eu mudei de opinião: as pessoas sabem que o dinheiro está sendo investido na infra-estrutura da igreja. Quando um fiel entra no templo e vê todo aquele luxo ele se sente orgulhoso porque sabe que contribuiu com aquilo. E a IURD ainda aproveita seus recursos para oferecer outros serviços aos fiéis como orientação psicológica e creches. A IURD é uma empresa, ela tem consumidores que pagam pelo serviço oferecido, investe em sua infra-estrutura, paga seus funcionários e distribui seus lucros aos acionistas. O único problema que eu vejo com ela é que é isenta de impostos.

[Alenônimo]

É um comércio como outro qualquer. Entre as pessoas pagarem 10% do seu salário para irem à igreja e se sentir bem e gastar uma quantia às vezes até maior com cachaça é melhor irem até a igreja. Eu costumava achar horrível o que a Universal faz com as pessoas, mas depois de ouvir a opinião de um ex-freqüentador da IURD eu mudei de opinião: as pessoas sabem que o dinheiro está sendo investido na infra-estrutura da igreja. Quando um fiel entra no templo e vê todo aquele luxo ele se sente orgulhoso porque sabe que contribuiu com aquilo. E a IURD ainda aproveita seus recursos para oferecer outros serviços aos fiéis como orientação psicológica e creches. A IURD é uma empresa, ela tem consumidores que pagam pelo serviço oferecido, investe em sua infra-estrutura, paga seus funcionários e distribui seus lucros aos acionistas. O único problema que eu vejo com ela é que é isenta de impostos.

Pouco importa se ela é uma empresa ou não. Deveria ser ilegal na medida em que engana as pessoas e, ainda por cima, não paga impostos!

E as pessoas não se importam só com o destino da grana. Elas querem ser salvas de um perigo que não existe. Elas vão á igreja pois tem medo de irem para o inferno. Inferno esse criado pelas próprias igrejas!

[uiliníli]

Não é medo de ir para o inferno. É vontade de ir para o céu, quase todo mundo que vai para a igreja acha que vai para o céu. O medo que as pessoas têm é da morte é algo natural e instintivo, assim como a busca de consolo pela morte de um ente querido ou a esperança de que um ente maior possa lhe trazer paz, proteção e felicidade ainda em vida. Você acha que todo mundo está preparado para tocar a vida sem acreditar que a morte não é o fim, que a nossa vida é essa e se a gente está fodido, se a gente é injustiçado, se a gente é infeliz, se a gente não é amado então as coisas vão ficar por isso mesmo? Não foi a religião que criou essas angústias, foram as próprias pessoas, que criaram a religião justamente para tentarem fugir dessas aflições. A religião faz bem para muita gente, e é mais barata do que fazer terapia. É um mal necessário.

[Luz]

Eu costumava achar horrível o que a Universal faz com as pessoas, mas depois de ouvir a opinião de um ex-freqüentador da IURD eu mudei de opinião: as pessoas sabem que o dinheiro está sendo investido na infra-estrutura da igreja. Quando um fiel entra no templo e vê todo aquele luxo ele se sente orgulhoso porque sabe que contribuiu com aquilo. E a IURD ainda aproveita seus recursos para oferecer outros serviços aos fiéis como orientação psicológica e creches. A IURD é uma empresa, ela tem consumidores que pagam pelo serviço oferecido, investe em sua infra-estrutura, paga seus funcionários e distribui seus lucros aos acionistas. O único problema que eu vejo com ela é que é isenta de impostos.

Apesar de nunca ter frequentado uma IURD sou desenhista e trabalho com projetos de engeharia e arquitetura e tive a oportunidade de participar de mais de um projeto feito para a IURD. Antes também tinha outra visão, mas depois de conhecer a infra-estrutura, mudei de opinião e hoje penso como você. E também acho a insenção de impostos um problema.

[uiliníli]

Espera aí, Luz, será que não foi de você que eu li isso? Acho que foi você quem me convenceu.

[Luz]

Espera aí, Luz, será que não foi de você que eu li isso? Acho que foi você quem me convenceu.

Talvez tenha sido sim, pois postei isso num outro tópico, mas como mencionou ter tirado essa conclusão da opinião de um ex-participante da IURD, pensei que não se referisse ao meu tópico, pois nunca fui uma participante. Sou apenas uma desenhista-projetista que teve a oprtunidade de trabalhar em alguns projetos de engenharia feitos para a IURD e por isso pude conhecer melhor a infra-estrutura do negócio.

[uiliníli]

É que eu não me lembrava que foi aqui que li, então supus que tivesse sido de alguém da igreja... Mas tudo bem.

[Buckaroo Banzai]

Isso não quer dizer que eles sejam tolos manipuláveis que votam em quem seu sacerdote manda, preferem rezar para um (pai-de-)santo do que visitar o médico e são capazes de matar pelo seu Deus.

Segundo o autor de American Theocracy, o maior preditor do candidato a ser votado é a vertente religiosa

[Dbohr]

Pouco importa se ela é uma empresa ou não. Deveria ser ilegal na medida em que engana as pessoas e, ainda por cima, não paga impostos!

E as pessoas não se importam só com o destino da grana. Elas querem ser salvas de um perigo que não existe. Elas vão á igreja pois tem medo de irem para o inferno. Inferno esse criado pelas próprias igrejas!

Aleonônimo, você tem razão em dizer que charlatanismo é crime. O problema particular da religião é que a humanidade sempre teve alguma crença ao longo de 10 mil anos ou mais de civilização, quem sabe até antes. Esse peso histórico é significativo! Não pode ser eliminado numa canetada, como alguns estados socialistas tentaram.

Sabe por quê? Porque é pouco eficiente. As pessoas se revoltam e se prendem ainda mais em suas crenças e tradições.

É por isso que eu quero viver num estado laico e não num estado ateu. Um estado laico reconhece o direito das pessoas acreditarem e praticarem quaisquer crenças que preferirem, se não entrarem em conflito com outras leis.

A escolha entre ateísmo ou religiosidade deve ser pessoal. O estado não deveria ter nada a ver com isso.

Mas concordo absolutamente que igrejas deveriam pagar impostos. 

[Marcus VBP]

eu gostei da primeira parte do documentário. existe uma legenda para ela no site www.legendaz.com.br

pena que não foi feita a legenda da segunda parte, estou esperando até hj ;(