Autor Tópico: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?  (Lida 4011 vezes)

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Offline Nightstalker

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Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Online: 04 de Agosto de 2006, 02:22:33 »
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"E matai-os onde quer que os encontreis. E expulsai-os... matai-os (cristãos e judeus). Tal é o castigo dos descrentes" (Sura 2.191).


"...Não tomeis amigos entre eles até que emigrem para Deus. Se virarem as costas e se afastarem, capturai-os e matai-os onde quer que os acheis. E não tomeis nenhum deles por confidente ou aliado... capturai-os e matai-os onde quer que os encontreis, porque sobre eles vos concedemos poder absoluto" (Sura 4.89,91).


"Mas quando os meses sagrados tiverem transcorrido, matai os idólatras onde quer que os encontreis, e capturai-os e cercai-os e usai de emboscadas contra eles" (Sura 9.5).


"Os judeus dizem: ‘Ezra é filho de Deus’. E os cristãos dizem: ‘O Messias é o filho de Deus’. Essas são suas asserções. Erram como erravam os descrentes antes deles. Que Deus os combata!" (Sura 9.30).


"Devereis combatê-lo (o povo não-muçulmano, os judeus e cristãos) até que se submeta ao islã" (Sura 48.16).


" vós que credes, combatei os descrentes que estão próximos de vós. E que sintam dureza em vós! E sabei que Deus está com os piedosos" (Sura 9.123).


"Os que descrêem e desviam os outros do caminho de Deus e depois morrem na descrença, Deus nunca lhes perdoará. Não fraquejeis e não faleis de paz quando fordes os vencedores. Pois Deus está convosco e observa o que fazeis" (Sura 47.34-35).

Fonte: http://www.beth-shalom.com.br

Lendo essas passagens do Alcorão eu fiquei meio horrorizado, com essas passagens, eu cheguei a conclusão que o Corão obriga todo muçulmano a converter os cristãos e judeus ao islamismo ou a exterminá-los.

Conversei com um amigo meu no MSN que mora no Paquistão e mostrei essas passagens, ele disse que elas estão fora do contexto, mas que contexto poderia justificar o extermínio deliberado dos não - mouros?

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"Sunrise in Sodoma, people wake with the fear in their eyes.
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Offline HSette

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Re: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Resposta #1 Online: 04 de Agosto de 2006, 09:14:54 »
Pelo que vi, a fonte é judia.
É bom tomar cuidado!

Não sei se é o caso, mas a partir dos originias ditados por Mohamed foram feitas várias versões com as cisões que ocorreram tão logo ele morreu.

De qualquer forma, se espremermos a Bíblia, bem como os livros sagrados do Judaísmo, o que vai correr de sangue dá para se criar um novo oceano no planeta.
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
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Chaves

Offline Diegojaf

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Re: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Resposta #2 Online: 04 de Agosto de 2006, 09:26:25 »
"Os terroristas islâmicos estão para o Islamismo como a Ku Klux Klan está para o cristianismo..."
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Iconoclasta SP

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Re: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Resposta #3 Online: 04 de Agosto de 2006, 11:42:21 »
Aparentemente tratam-se de traduções "dirigidas".

Mas infelizmente muitos muçulmanos justificam alguns dos mandamentos acima, sejam elas verdadeiras ou não.

Offline Nightstalker

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Re: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Resposta #4 Online: 04 de Agosto de 2006, 13:45:41 »
Eu estou lendo a Sura, quero ver se há algum contexto capaz de explicar tais passagens.
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Offline CoqueiroVermelho

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Re: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Resposta #5 Online: 04 de Agosto de 2006, 21:54:11 »
É fake? Intrigante nunca ouvir falar sobre essas passagens... Mais se for verdade é muito bem explicado pelos acontecimentos da época e ai escreviam isso para da uma certa motivação... A sei la é so achismo meu.
...

Offline Nightstalker

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Re: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Resposta #6 Online: 04 de Agosto de 2006, 23:15:37 »
É fake? Intrigante nunca ouvir falar sobre essas passagens... Mais se for verdade é muito bem explicado pelos acontecimentos da época e ai escreviam isso para da uma certa motivação... A sei la é so achismo meu.

O paquistanês do meu MSN disse que são verdadeiras, mas que tenho que ler a Sura em todo o seu contexto para interpretá - las melhor.

Mas é difícil de haver contexto que justifique tais passagens.
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Offline Alenônimo

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Re: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Resposta #7 Online: 05 de Agosto de 2006, 02:49:11 »
Vou ver se disponibilizo uma cópia do Corão no site da Ateus do Brasil. Aí fica mais fácil comentar a religião deles.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Luis Dantas

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Re: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Resposta #8 Online: 05 de Agosto de 2006, 04:38:17 »
Há uma boa tradução do Alcorão em http://www.islam.com.br/quoran/traducao/index.htm

Verdade seja dita, o Alcorão NÃO é notavelmente mais agressivo do que a Torá ("Antigo Testamento") do Judaísmo ou a Bíblia do Cristianismo.

Pensando bem, o Bhagavad Gita que os Hare Krishna (famosos pelo pacifismo) tanto prezam é no fundo uma apologia ao direito de pegar em armas contra os seus próprios parentes sem se preocupar...

Os trechos que o Nightstalker mostrou, pelo menos, não são particularmente agressivos.  Tenho de concordar com a necessidade de ver o contexto.  Para mim pareceram ser trechos que dizem mais "pobres não-muçulmanos que não terão o Reino dos Céus!" do que outra coisa.

Mas se é para analisar a violência e outros problemas com o Alcorão, não deixem de conferir:

http://www.skepticsannotatedbible.com/quran/index.htm
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Tarcísio

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Re: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Resposta #9 Online: 05 de Agosto de 2006, 11:39:00 »
, mas que contexto poderia justificar o extermínio deliberado dos não - mouros?

Leia sobre a dinastia grega do império bizantino.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Imp%C3%A9rio_Bizantino#Dinastias_gregas

Dantas, dispõe uma cópia do Al'Coran não autorizado que te passei ai pra galera conferir. É que meu link para ele morreu no rapidshare e não o possuo mais.
« Última modificação: 05 de Agosto de 2006, 11:40:44 por Tarcísio »

Luz

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Re: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Resposta #10 Online: 05 de Agosto de 2006, 12:10:33 »
Eu queria recomendar aqui a leitura do livro "A Verdadeira História do Descobrimento". É um livro de um navegador que fala sobre o descobrimento do Brasil e das falácias históricas - sob o ponto de vista de alguém que conhece o mundo, lendas, mitos, documentos e história, mas principalmente as técnicas, possibilidades e impossibilidades nauticas da história das navegações.

Ele começa contar a história do novo mundo a aprtir da primeira cruzada, ligando os fatos no desenrolar dos séculos seguintes, indo ao passado e futuro buscar detalhes, passando pelo Oriente Médio e fazendo uma apanhado bastante detalhado, inclusive do cristianismo e do islamismo e da influencia das religiões, do poder e dos interesses na história.

Só para atiçar a curiosidade, responda a pergunta: se foi Cristóvão Colombo e não Américo Vespúcio quem descobriu o Novo Mundo, por que América e não Colômbia?
« Última modificação: 05 de Agosto de 2006, 12:15:10 por Luz »

Offline CoqueiroVermelho

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Re: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Resposta #11 Online: 05 de Agosto de 2006, 18:27:45 »
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Eu queria recomendar aqui a leitura do livro "A Verdadeira História do Descobrimento". É um livro de um navegador que fala sobre o descobrimento do Brasil e das falácias históricas
ta anotado, alias, qual o nome do autor?

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Só para atiçar a curiosidade, responda a pergunta: se foi Cristóvão Colombo e não Américo Vespúcio quem descobriu o Novo Mundo, por que América e não Colômbia?

A essa é fácil, Colombo na verdade morreu acreditando que havia chegado à Ásia ai Américo Vespucio(que era cartógrafo), mostrou que Colombo havia descoberto um novo continente e não chegado a Ásia, por isso em homenagem ao Américo eis a América. Mais para um estudo mais aprofundado acho que o santo google ou a santa wikipedia tem mais detalhes que eu.
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Offline Nightstalker

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Re: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Resposta #12 Online: 05 de Agosto de 2006, 20:09:15 »
Me indicaram um F.A.Q sobre o islamismo, achei bem interessante.

Se quiserem baixem pelo link: http://rapidshare.de/files/28332385/book2.zip.html
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Luz

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Re: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Resposta #13 Online: 05 de Agosto de 2006, 20:37:41 »
ta anotado, alias, qual o nome do autor?

Hum! Eu não me lembro, mas tenho impressão que é de um dos membros de um família de navegadores brasileiros que de vez em quando aparece em algum documentário. Não tenho o livro e não me lembro mais quem me emprestou, mas se descobrir te falo. Na minha opinião, vale a pena ler!

Ah! E a resposta está errada!

Offline CoqueiroVermelho

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Re: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Resposta #14 Online: 05 de Agosto de 2006, 21:21:20 »
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Ah! E a resposta está errada!
Nossa e isso vai contra tudo que eu já havia estuda sobre o assunto :susto: bem... Seguindo meu raciocínio calombo não poderia reivindicar com o seu nome aquilo, pois ele acreditava fielmente que tinha chegado na Ásia, nunca Colombo foi informado que teria chegado em um novo continente, morreu achando que chegou na Ásia e pouco tempo depois Américo mostrou que Colombo tinha chegado em um novo continente e por isso o continente se chama América em homenagem a Américo. Mais se você tem outra versão do fato... Sinta-se à vontade para se manifesta ou mandar uma MP.
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Offline Luis Dantas

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Re: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Resposta #15 Online: 05 de Agosto de 2006, 23:19:10 »
Dantas, dispõe uma cópia do Al'Coran não autorizado que te passei ai pra galera conferir. É que meu link para ele morreu no rapidshare e não o possuo mais.

Está no outro computador, mas encontrei estes links de interesse.

http://www.abib.net/alcorao.htm
http://virtualbooks.terra.com.br/RocketEditions/alcorao.htm
http://2muslims.com/cgi-bin/links/detail_page.cgi?ID=226091

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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Luz

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Re: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Resposta #16 Online: 05 de Agosto de 2006, 23:31:14 »
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Ah! E a resposta está errada!
Nossa e isso vai contra tudo que eu já havia estudado sobre o assunto :susto: bem... Seguindo meu raciocínio calombo não poderia reivindicar com o seu nome aquilo, pois ele acreditava fielmente que tinha chegado na Ásia, nunca Colombo foi informado que teria chegado em um novo continente, morreu achando que chegou na Ásia e pouco tempo depois Américo mostrou que Colombo tinha chegado em um novo continente e por isso o continente se chama América em homenagem a Américo. Mais se você tem outra versão do fato... Sinta-se à vontade para se manifesta ou mandar uma MP.


Hehehe! Leia o livro! Eu acho que boa parte do texto vai contra tudo que já estudamos e não somente sobre o Novo Mundo!

Pug2

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Re: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Resposta #17 Online: 06 de Agosto de 2006, 09:15:04 »
Diria que resume tudo neste versiculo:

2:190. "Combatei, pela causa de Deus, aqueles que vos combatem; porém, não pratiqueis agressão, porque Deus não estima os agressores."


Forma geral os acusadores só mostram o versiculo seguinte (2:191) que fala em perseguição e morte.
Deverá ser caso típico de amnésia...

Artigos interessantes sobre posições islamicas sobre o terrorismo:

muslims against terrorism

muhajabah


E já agora, versiculos diferentes, podem ir ler no site indicado pelo Luis Dantas:

surata 5

32.Por isso, prescrevemos aos israelitas que quem matar uma pessoa, sem que esta tenha cometido homicídio ou semeado a corrupção na terra, será considerado como se tivesse assassinado toda a humanidade. Apesar dos Nossos mensageiros lhes apresentarem as evidências, a maioria deles comete transgressões na terra.


 
Nem sempre vejo a menção israelitas na tradução deste versiculo.
O versiculo é dirigido a todos os Homens.



surata 3

133.Emulai-vos em obter a indulgência do vosso Senhor e um Paraíso, cuja amplitude é igual à dos céus e da terra, preparado para os tementes,

134.Que fazem caridade, tanto na prosperidade, como na adversidade; que reprimem a cólera; que indultam o próximo. Sabei que Deus aprecia os benfeitores.

surata 16

125.Convoca (os humanos) à senda do teu Senhor com sabedoria e uma bela exortação; dialoga com eles de maneira benevolente, porque teu Senhor é o mais conhecedor de quem se desvia da Sua senda, assim como é o mais conhecedor dos encaminhados.

126.Quando castigardes, fazei-o do mesmo modo como fostes castigados; porém, se fordes pacientes será preferível para os que forem pacientes.

4:135

135.Ó fiéis, sede firmes em observardes a justiça, atuando de testemunhas, por amor a Deus, ainda que o testemunho seja contra vós mesmos, contra os vossos pais ou contra os vossos parentes, seja contra vós mesmos, contra os vossos pais ou contra os vossos parentes, seja o acusado rico ou pobre, porque a Deus incumbe protegê-los. Portanto, não sigais os vossos caprichos, para não serdes injustos; e se falseardes o vosso testemunho ou vos recusardes a prestá-lo, sabei que Deus está bem inteirado de tudo quanto fazeis.

Surata 10

26.Aqueles que praticam o bem obterão o bem e ainda algo mais; nem a poeira, nem a ignomínia anuviarão os seus rostos. Eles serão os diletos do Paraíso, em que morarão eternamente.

27.Aqueles que cometerem maldades serão pagos na mesma moeda, e a ignomínia os cobrirá. Não terão defensor junto a Deus; estarão como se condenados ao inferno, em que morarão eternamente.

Surata 40

40.E o delito será expiado com o talião; mas, quanto àquele que indultar (possíveis ofensas dos inimigos) e se emendar, saiba que a sua recompensa pertencerá a Deus, porque Ele não estima os agressores.

41.Contudo, aqueles que se vingarem, quando houverem sido vituperados, não serão incriminados.

42.Só serão incriminados aqueles que injustamente vituperarem e oprimirem os humanos, na terra; esses sofrerão um doloroso castigo.

43.Ao contrário, quem perseverar e perdoar, saberá que isso é um fator determinante em todos os assuntos.



O problema são os Homens que sempre encontrarão desculpas para os seus actos...prefiro antes:

"Concorrei na prática do bem, que no juízo final Nós dirimiremos as vossas divergências."





O ENCOSTO

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Re: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Resposta #18 Online: 06 de Agosto de 2006, 13:30:39 »
Os livros sagrados são "perfeitos". O problema são as pessoas que não sabem interpretar como você quer.

Esse é um argumento muito bobinho. Sinceramente...

Basta dar uma olhadinha para a sociedade islamica.

Tarcísio

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Re: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Resposta #19 Online: 06 de Agosto de 2006, 15:27:44 »
Os livros sagrados são "perfeitos". O problema são as pessoas que não sabem interpretar como você quer.

Esse é um argumento muito bobinho. Sinceramente...

Basta dar uma olhadinha para a sociedade islamica.

Observação basiada na premissa errada?

Offline Luis Dantas

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Re: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Resposta #20 Online: 06 de Agosto de 2006, 18:46:09 »
Até que ponto se pode esperar que um livro seja "perfeito"?

É claro que o que importa no duro são os resultados.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Pug2

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Re: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Resposta #21 Online: 07 de Agosto de 2006, 05:11:03 »
Não me lembro de ter dito que o livro é perfeito, creio que isso é irrelevante.

Vou repetir,

Afirmei que sempre existirá pessoas para ajeitar a leitura de forma a justificar seus actos.

Offline Verner44

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Re: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Resposta #22 Online: 07 de Agosto de 2006, 05:34:22 »
Não me lembro de ter dito que o livro é perfeito, creio que isso é irrelevante.

Vou repetir,

Afirmei que sempre existirá pessoas para ajeitar a leitura de forma a justificar seus actos.
Acho que vc tocou no ponto, afinal se a realidade não for conforme a teoria, mude-se a realidade... :hihi:
verner44
O temor é um grande inibidor do questionamento inteligente. [Doris Lessing]

Pug2

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Re: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Resposta #23 Online: 07 de Agosto de 2006, 06:13:21 »
Não me lembro de ter dito que o livro é perfeito, creio que isso é irrelevante.

Vou repetir,

Afirmei que sempre existirá pessoas para ajeitar a leitura de forma a justificar seus actos.
Acho que vc tocou no ponto, afinal se a realidade não for conforme a teoria, mude-se a realidade... :hihi:


Precisamente o contrário.

É preciso distinguir entre a fonte e o esforço interpretativo da fonte.
A primeira considerada imutável, deve-se então debruçar sobre a interpretação (ijtihad).

« Última modificação: 07 de Agosto de 2006, 06:15:57 por Pug2 »

Offline Barata Tenno

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Re: Islamismo e Terrorismo - Seria o Islã a religião do terror?
« Resposta #24 Online: 07 de Agosto de 2006, 10:26:11 »
Ou seja, torcer o texto até que ele diga o que vc quer
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

 

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