Autor Tópico: Para refletir ceticamente  (Lida 2702 vezes)

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Marcelo

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Para refletir ceticamente
« Online: 04 de Agosto de 2006, 18:06:11 »
Por que palavras?

Um monge aproximou-se de seu mestre - que se encontrava em meditação no pátio do Templo à luz da lua - com uma grande dúvida:
"Mestre, aprendi que confiar nas palavras é ilusório; e diante das palavras, o verdadeiro sentido surge através do silêncio. Mas vejo que os Sutras e as recitações são feitas de palavras; que o ensinamento é transmitido pela voz. Se o Dharma (o existir) está além dos termos, porque os termos são usados para defini-lo?"
O velho sábio respondeu:" As palavras são como um dedo apontando para a Lua; cuida de saber olhar para a Lua, não se preocupe com o dedo que a aponta."
O monge replicou: "Mas eu não poderia olhar a Lua, sem precisar que algum dedo alheio a indique?"
"Poderia," confirmou o mestre, "e assim tu o farás, pois ninguém mais pode olhar a lua por ti. As palavras são como bolhas de sabão: frágeis e inconsistentes, desaparecem quando em contato prolongado com o ar. A Lua está e sempre esteve à vista. O Dharma é eterno e completamente revelado. As palavras não podem revelar o que já está revelado desde o Primeiro Princípio."
"Então," o monge perguntou," por que os homens precisam que lhes seja revelado o que já é de seu conhecimento?"
"Porque," completou o sábio, "da mesma forma que ver a Lua todas as noites faz com que os homens se esqueçam dela pelo simples costume de aceitar sua existência como fato consumado, assim também os homens não confiam na Verdade já revelada pelo simples fato dela se manifestar em todas as coisas, sem distinção. Desta forma, as palavras são um subterfúgio, um adorno para embelezar e atrair nossa atenção. E como qualquer adorno, pode ser valorizado mais do que é necessário."
O mestre ficou em silêncio durante muito tempo. Então, de súbito, simplesmente apontou para a lua.
_____________

"Tenhais confiança não no mestre, mas no ensinamento.
Tenhais confiança não no ensinamento, mas no espírito das palavras.
Tenhais confiança não na teoria, mas na experiência.
Não creiais em algo simplesmente porque vós ouvistes.
Não creiais nas tradições simplesmente porque elas têm sido mantidas de geração para geração.
Não creiais em algo simplesmente porque foi falado e comentado por muitos.
Não creiais em algo simplesmente porque está escrito em livros sagrados; não creiais no que imaginais, pensando que um Deus vos inspirou.
Não creiais em algo meramente baseado na autoridade de seus mestres e anciãos.
Mas após contemplação e reflexão, quando vós percebeis que algo é conforme ao que é razoável e leva ao que é bom e benéfico tanto para vós quanto para os outros, então o aceiteis e façais disto a base de sua vida." - Gautama Buddha - Kalama Sutra

Offline Alenônimo

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Re: Para refletir ceticamente
« Resposta #1 Online: 04 de Agosto de 2006, 20:06:29 »
Isso é algum tipo de proselitismo religioso? Budismo continua sendo religião, que eu saiba.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Marcelo

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Re: Para refletir ceticamente
« Resposta #2 Online: 04 de Agosto de 2006, 22:03:28 »
"Tenhais confiança não no mestre, mas no ensinamento.
...
Não creiais em algo simplesmente porque vós ouvistes.
Não creiais em algo simplesmente porque está escrito em livros sagrados;
..
não creiais no que imaginais, pensando que um Deus vos inspirou.
Não creiais em algo meramente baseado na autoridade de seus mestres e anciãos.
Acho q não é, pq se fosse, Buda estaria dando um tiro no próprio pé com as palavras acima.
Só achei uma mensagem interessante, que nos leva ao pensamento cético sobre tudo.

Offline Stéfano

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Re: Para refletir ceticamente
« Resposta #3 Online: 05 de Agosto de 2006, 00:36:01 »
Isso é algum tipo de proselitismo religioso? Budismo continua sendo religião, que eu saiba.
É ?
"Alternative and mainstream Medicine are not simply different methods of treating ilness. They are basically incompatible views of reality and how the material world works." Arnold S. Relman

Offline Luis Dantas

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Re: Para refletir ceticamente
« Resposta #4 Online: 05 de Agosto de 2006, 00:46:22 »
"Tenhais confiança não no mestre, mas no ensinamento.
...
Não creiais em algo simplesmente porque vós ouvistes.
Não creiais em algo simplesmente porque está escrito em livros sagrados;
..
não creiais no que imaginais, pensando que um Deus vos inspirou.
Não creiais em algo meramente baseado na autoridade de seus mestres e anciãos.
Acho q não é, pq se fosse, Buda estaria dando um tiro no próprio pé com as palavras acima.
Só achei uma mensagem interessante, que nos leva ao pensamento cético sobre tudo.

Citar o Kalamma Sutta É proselitismo religioso...
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Offline Stéfano

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Re: Para refletir ceticamente
« Resposta #5 Online: 05 de Agosto de 2006, 01:19:10 »
Acho que o que o Marcelo quiz mostrar é que o budismo tem aspectos realmente céticos. Até aonde eu sei sobre o Budismo, esse aspecto não é um tiro no pé, mas uma característica marcante dessa filosofia.
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Offline Alenônimo

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Re: Para refletir ceticamente
« Resposta #6 Online: 05 de Agosto de 2006, 02:24:15 »
Só sei que o texto estava muito estranho.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

blue pill

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Re: Para refletir ceticamente
« Resposta #7 Online: 05 de Agosto de 2006, 21:09:39 »
Eu nunca estudei budismo, mas afinal tem crença ou nao ?
É uma crença mas tem ceticismo num determinado raciocinio ?

Offline Luis Dantas

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Re: Para refletir ceticamente
« Resposta #8 Online: 05 de Agosto de 2006, 23:21:31 »
Eu nunca estudei budismo, mas afinal tem crença ou nao ?
É uma crença mas tem ceticismo num determinado raciocinio ?

Tem crenças sim.  Uma das principais é a de que dualismos (raciocínios do tipo "é-ou-não-é") tendem a trazer mais confusão do que esclarecimento...

E sim, com certeza há algum encorajamento ao ceticismo no Budismo.  Como aliás deve haver em qualquer religião ou atividade humana
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Luz

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Re: Para refletir ceticamente
« Resposta #9 Online: 06 de Agosto de 2006, 00:45:59 »
Se eu estiver enganada, alguém me corrija por favor, mas dentro do budismo não acredita-se que o Dalai Lama seja a "reencarnação" de Buda?

Offline Stéfano

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Re: Para refletir ceticamente
« Resposta #10 Online: 06 de Agosto de 2006, 00:51:02 »
Se eu estiver enganada, alguém me corrija por favor, mas dentro do budismo não acredita-se que o Dalai Lama seja a "reencarnação" de Buda?
Que eu saiba, não.
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Luz

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Re: Para refletir ceticamente
« Resposta #11 Online: 06 de Agosto de 2006, 02:37:58 »
Que eu saiba, não.

Andei dando uma pesquisada e parece que a coisa não é assim tão simples, a palavra não é bem reencarnação, mas renascimento - confesso que não compreendi totalmente, mas também não me aprofundei. Depois vou pesquisar com mais calma.

Offline Luis Dantas

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Re: Para refletir ceticamente
« Resposta #12 Online: 06 de Agosto de 2006, 08:29:55 »
Se eu estiver enganada, alguém me corrija por favor, mas dentro do budismo não acredita-se que o Dalai Lama seja a "reencarnação" de Buda?

Não, não mesmo: http://www.dantas.com/budismo/reencarnacao.htm

Mas é um engano muito comum, infelizmente...
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Re: Para refletir ceticamente
« Resposta #13 Online: 07 de Agosto de 2006, 13:35:49 »
Não, não mesmo: http://www.dantas.com/budismo/reencarnacao.htm

Mas é um engano muito comum, infelizmente...

Luis, reformulando a pergunta: no budismo, ao menos tibetano, o Dalai Lama não é considerado o RENASCIMENTO de Buda?

Offline Luis Dantas

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Re: Para refletir ceticamente
« Resposta #14 Online: 07 de Agosto de 2006, 13:49:57 »
Não, não mesmo: http://www.dantas.com/budismo/reencarnacao.htm

Mas é um engano muito comum, infelizmente...

Luis, reformulando a pergunta: no budismo, ao menos tibetano, o Dalai Lama não é considerado o RENASCIMENTO de Buda?

Quase... :)

No Budismo Tibetano, você e eu somos renascimentos de Buda.  Como aliás qualquer ser vivo.

Mas o Dalai Lama tem a distinção de ser considerado uma emanação particularmente nítida de um dos corpos do Bodisatva da Compaixão, Cherenzi.

O que isso significa exatamente?  Que algumas escolas tibetanas o indicam como referência de compaixão.  Não nego que alguns praticantes budistas mais crédulos possam colocar alguma superstição por cima disso, mas o fato é esse mesmo.
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Offline LIAN

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Re: Para refletir ceticamente
« Resposta #15 Online: 07 de Agosto de 2006, 13:57:29 »
Se eu estiver enganada, alguém me corrija por favor, mas dentro do budismo não acredita-se que o Dalai Lama seja a "reencarnação" de Buda?

Não, não mesmo: http://www.dantas.com/budismo/reencarnacao.htm

Mas é um engano muito comum, infelizmente...

Muito bom esse Texto Luís. Passei  a gostar ainda mais do budismo! :D
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

 

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