Tópico: Somos ou estamos corruptos?

[Quereu]

Diante dos resultados das pesquisas de opinião que asseguram a vitória de Lula já no primeiro turno fico pensando qual critério o povo adotou para reelegê-lo. As denúncias de corrupção em seu governo, somadas às evidências, mostram que o ilustre presidente chefiou a maior quadrilha de assaltantes da história de nossa triste república. Por que, então, a população não o rejeita?

A população segue o princípio de que os fins justificam os meios? Aprova a corrupção porque aprova os resultados? Será essa a definitiva moral do povo brasileiro ou será apenas uma fase passageira?

Enfim, o povo brasileiro aprova a corrupção do governo Lula por que está corrupto ou por que é corrupto?

[Luis Dantas]

Diante dos resultados das pesquisas de opinião que asseguram a vitória de Lula já no primeiro turno fico pensando qual critério o povo adotou para reelegê-lo. As denúncias de corrupção em seu governo, somadas às evidências, mostram que o ilustre presidente chefiou a maior quadrilha de assaltantes da história de nossa triste república. Por que, então, a população não o rejeita?

Porque não conhece alternativa melhor.  Desespero mesmo.

A população segue o princípio de que os fins justificam os meios? Aprova a corrupção porque aprova os resultados?

Basicamente, sim.  O povo brasileiro não tem boa compreensão de ética ou de cidadania.  É muito imediatista e pouca noção tem da real importância do seu voto.  O que quer saber, mesmo nas classes supostamente mais esclarecidas, é como pode "se dar bem".  Não em termos globais ou mesmo nacionais, mas por critérios como "qual candidato prometeu regularizar o condomínio irregular onde eu moro" ou "qual candidato apóia o chefe que me deu esse emprego que não faço por merecer".

Será essa a definitiva moral do povo brasileiro ou será apenas uma fase passageira?

É fase passageira, mas só na escala histórica.  O brasileiro nunca teve cidadania e não vai aprendê-la com a mera passagem do tempo.  É preciso ter vontade de mudanças ou pelo menos oportunidade de vivenciá-las.

Enfim, o povo brasileiro aprova a corrupção do governo Lula por que está corrupto ou por que é corrupto?

Em tese, porque está.  Na prática, porque é só o que sabe ser.

[HSette]

Diante dos resultados das pesquisas de opinião que asseguram a vitória de Lula já no primeiro turno fico pensando qual critério o povo adotou para reelegê-lo.

O desempenho na área econômica é uma boa pista. Contingentes imensos de classes menos favorecidas tiveram melhoria substancial em suas condições de vida.
Isso já está bem mensurado, e inclusive é reconhecido pela oposição.
Por outro lado, isso foi feito sem afetar os ganhos das classes mais abastadas, inclusive com elevações de ganho no caso de rentistas.

As denúncias de corrupção em seu governo, somadas às evidências, mostram que o ilustre presidente chefiou a maior quadrilha de assaltantes da história de nossa triste república. Por que, então, a população não o rejeita?

Disseste bem. Denúncias, meu caro. Denúnicas.
Denúncias não provam. Ao dizer que as denúncias mostram que Lula chefiou uma quadrilha, você faz uma grave acusação que, espero eu, em nome do bom debate, você seja capaz de provar. De que evidências você está falando?

Enfim, o povo brasileiro aprova a corrupção do governo Lula por que está corrupto ou por que é corrupto?

Você está se utilizando de uma falácia para induzir ao engano, reforçando a falsa conclusão de que a população brasileira seja ou esteja corrupta. Isso é lamentável. Algo como isso deve ser tratado com seriedade.
De novo. Apresente as provas e poderemos seguir no debate.

Quereu, penso que você está subestimando a inteligência dos integrantes desse Fórum.
De modo geral, as pessoas aqui são bem esclarecidas.
Além do mais, um dos princípios capitais aqui seguidos é que as afirmativas estejam embasadas por argumentos constistentes.
Portanto, aguardo ansiosamente, as bases sob as quais se assentam suas afirmativas.

[L. Duran]

Somos corruptos, veja o resultado da pesquisa:
http://ig.nominimo.com.br/notitia/servlet/newstorm.notitia.presentation.NavigationServlet?publicationCode=1&pageCode=54&textCode=21606&currentDate=1143514860000

75% dos brasileiros acreditam que cometeriam um dos atos de corrupção listados na pesquisa se estivessem no lugar dos políticos denunciados.

[HSette]

A sociedade brasileira é permissiva mesmo em relação a atos de corrupção. E isso está em todas as relações sociais, não só nas políticas.
Há uma tendência a banalizar atos ilegais, quando eles visam ao interesse pessoal.

[L. Duran]

A sociedade brasileira é permissiva mesmo em relação a atos de corrupção. E isso está em todas as relações sociais, não só nas políticas. Há uma tendência a banalizar atos ilegais, quando eles visam ao interesse pessoal.

Exato.

É como o Dantas bem disse:

Basicamente, sim. O povo brasileiro não tem boa compreensão de ética ou de cidadania. É muito imediatista e pouca noção tem da real importância do seu voto. O que quer saber, mesmo nas classes supostamente mais esclarecidas, é como pode "se dar bem". Não em termos globais ou mesmo nacionais, mas por critérios como "qual candidato prometeu regularizar o condomínio irregular onde eu moro" ou "qual candidato apóia o chefe que me deu esse emprego que não faço por merecer".

[Marcelo]

O Lula provavelmente será reeleito, apesar de estar claro q ele sabia do esquema, mesmo q nao participasse diretamente nele (ou então ele é um total ingênuo, o q acho difícil), pq ele possui um governo assistencialista q, como disse o HSette, tem surtido resultados na elevação do nível de vida das populações mais pobres. E já q a grande maioria da população pertence às classes baixas, terá muitos votos vindo dessa fatia da sociedade.
Acho q o brasileiro é corrupto por cultura. Vejo todos reclamando dos políticos, funcionários públicos e empresários corruptos. Mas ninguém para pra pensar q estes corruptos vêm justamente de um grupo maior, q é a própria sociedade brasileira. Estas pessoas q atrasam o país não são criadas em laboratório, sem contexto social, sem pai ou mãe. Eles são justamente fruto de uma sociedade onde se vê com orgulho o fato de possuírmos o tal do "jeitinho brasileiro", q nao passa de desonestidade infiltrada em nossa cultura. Vejo muita gente reclamando da corrupção, mas em seu próprio dia-a-dia se utilizam do jeitinho brasileiro para furar uma fila, ou para fraudar documentos e pagar menos impostos, ou comprar coisas baratas de procedência duvidosa que certamente são produto de roubo etc... Se não mudarmos profundamente nossa cultura seremos para sempre o país da corrupção e impunidade.

[Nightstalker]

Resumo minha resposta em 2 palavras: Propaganda e Populismo.

Projetos "tapa buracos" como o Fome Zero ajudaram muito a construir a imagem do Lula.

Outro fator é a propaganda que o governo faz de avanços na economia e em outros setores, avanços nos quais o Lula não fez nada, somente inaugurou o que o FHC havia feito.

[Südenbauer]

Vale lembrar que se Lula utiliza o Bolsa Família como arrecadamento de votos, Alckmin utiliza também o assistencialismo com o Renda Família.

[Nightstalker]

Vale lembrar que se Lula utiliza o Bolsa Família como arrecadamento de votos, Alckmin utiliza também o assistencialismo com o Renda Família.

Sim.

Seguindo a ótica dos políticos, tudo vale na hora de angariar votos das massas ignorantes.

[Eriol]

é que alguem aqui já ouviu falar de demanda agregada? Ou vocês acham que o dinheiro desses programas estam guardados em colchões?

Que é ferramenta política é, mas não foi introduzido em véspera de eleição.

Que governo brasileiro não teve corrupção? Falta de educação e falta de conscientização política dá nisso, o que ninguem menciona é o número de atuações da PF e das CPIs (que em SP normalmente são engavetadas)...

[Quereu]

Que governo brasileiro não teve corrupção?

Não duvido que a corrupção é/foi genérica no Brasil. O que é espantoso é que tenha sido aperfeiçoada com o PT, o auto-proclamado partido da superética. E não me lembro da população ficar tão alheia a ela a ponto de premiar o chefe.

[Huxley]

O povo brasileiro é , de uma maneira geral, corrupto ou conivente com a corrução.A maioria ou grande parte das pessoas não vê problema em pagar propina a guarda de trânsito.Certa vez, uma pesquisa apontou que a maioria das pessoas se pudessem receberiam o mensalão.Além disso, é grande o número de pessoas que tem coragem de votar no político "rouba, mas faz".

[Barata Tenno]

Mas a corrupção foi mesmo maior no governo Lula ou o que aconteceu foi o aumento de denuncias e investigações?

[Luis Dantas]

Impossível saber.  Suspeito que ambos.

Por um lado, a reputação prévia do PT levou muita gente a fazer questionamentos que antes não teria coragem de propor ("Claro que Maluf é ladrão, mas quem vai fazer barulho?").

Por outro, muitos políticos influentes do governo do PT são de certa forma "carne fresca", inexperientes e não raro francamente despreparados.  O primeiro ministério do Lula parecia ter sido construído especificamente para que ninguém tivesse formação ou experiência na área sobre a qual teria autoridade.  Não duvido nada que esses calouros tenham deixado o poder subir à cabeça com mais facilidade do que o político típico da era FHC (por exemplo) teria.

[Pregador]

O programa bolsa-família atingiu cerca de 8,7 milhões de famílias em 2005. (http://200.152.41.8/bolsafamilia/bolsafamilia01_01.asp) Sendo assim, temos forte indicativo que Lula ganharia em torno de 20 milhões de votos somente com este programa. Fora que ultimamente o valor da assistencia aumentou muito e este ano o número de famílias atendidas vai ultrapassar 10 milhões. Sem falar no benefício assistencial (LOAS) que vem batendo recordes de pedido na Justiça Federal. Não dá para ignorar essa grnade massa que quase certamente irá votar no Lula. Fora isso temos integrantes de movimentos rurais tipo o MST que votam em massa em Lula que no atual governo repassa recursos milionários a estes movimentos sem fiscalização nenhuma, lembrando que o próprio INCRA, nos cargos de chefia, são quase todos proveniente de movimentos sociais. Alia-se a isso medidas eleitorais como antecipar parcela do décimo terceiro dos aposentados para outubro, medida claramente e escancaradamente eleitoreira. Estes são só alguns motivos que levam o povo a votar em Lula, e há muitos outros ainda, mas estes sobretudo, abarcam uma gorda parcela da população que garante a ele a reeleição.