Autor Tópico: Novo projeto de ONG cética ou racionalista  (Lida 2510 vezes)

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CuritibaCetica

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Novo projeto de ONG cética ou racionalista
« Online: 01 de Setembro de 2006, 19:25:40 »
Mais um projeto de ONG cética e/ou racionalista resolve aparecer.
O que acham? Foi postado em
http://br.groups.yahoo.com/group/strbrasil/message/31634
:


Pessoal,

Como estávamos falando nos grupos céticos, tomei a liberdade de criar
um e-group para discutir a criação de um estatuto e do regimento para
uma futura ONG cética/racionalista.

Isso é essencial para que possamos ter uma entidade com personalidade
jurídica. O registro de uma ONG nos habilitaria a, inclusive, postular
na Justiça contra abusos religiosos, discriminações e atentados à
laicidade do estado.

O endereço é: http://br.groups.yahoo.com/group/estatutocet

Também coloquei no ar uma wiki para que o estatuto possa ser montado
colaborativamente. Colocarei também alguns textos técnicos, leis,
roteiros e modelos.

O endereço é: http://www.duvido.com/estatuto

Lembro que esta é uma iniciativa de caráter plenamente democrático.
Não sou, de modo algum, o "dono" do grupo. Apenas estou organizando a
comunicação e o espaço.

Conto com a ajuda e a divulgação de todos.

Abraços,

Douglas Donin

Offline Stéfano

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Re: Novo projeto de ONG cética ou racionalista
« Resposta #1 Online: 03 de Setembro de 2006, 00:58:56 »
Boa iniciativa. Vou ler com calma.
"Alternative and mainstream Medicine are not simply different methods of treating ilness. They are basically incompatible views of reality and how the material world works." Arnold S. Relman

Offline Alenônimo

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Re: Novo projeto de ONG cética ou racionalista
« Resposta #2 Online: 03 de Setembro de 2006, 04:09:30 »
Se eu puder ajudar em alguma coisa… Sou péssimo com burocracia, mas posso desenhar. :P
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Guinevere

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Re: Novo projeto de ONG cética ou racionalista
« Resposta #3 Online: 04 de Setembro de 2006, 13:47:40 »
MInha pergunta de sempre o que a ong - em termos práticos - pretende fazer?

Offline Alenônimo

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Re: Novo projeto de ONG cética ou racionalista
« Resposta #4 Online: 04 de Setembro de 2006, 15:38:02 »
Se é uma ONG cética, só posso pressupor que querem criar uma organização educacional para disseminar o pensamento crítico, ou combater pseudociências.
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Offline Guinevere

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Re: Novo projeto de ONG cética ou racionalista
« Resposta #5 Online: 04 de Setembro de 2006, 18:33:16 »
é... sei... MASSS o que nunca me respondem é um exemplo prático de uma ação cotidiana.

Offline Alenônimo

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Re: Novo projeto de ONG cética ou racionalista
« Resposta #6 Online: 04 de Setembro de 2006, 19:36:32 »
é... sei... MASSS o que nunca me respondem é um exemplo prático de uma ação cotidiana.

Já viu aqueles grupos que os religiosos fazem nas faculdades? Pode-se fazer um grupo semelhante para reunir universitários céticos, por exemplo.

Ou então denunciar charlatães pelo Ministério Público.

Ou então, caso haja bastante representatividade, manter um grupo pra aparecer na TV em discussões para mostrar o lado cético, ou para serem consultados em matérias de programas de TV e jornais.

Sei lá. Pensa aí com mais calma e vai ver como dá para fazer mais coisas.
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Offline Guinevere

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Re: Novo projeto de ONG cética ou racionalista
« Resposta #7 Online: 04 de Setembro de 2006, 20:52:58 »
Já viu aqueles grupos que os religiosos fazem nas faculdades?

Eles oram leem a Bíblia e cantam hino.

Ou então denunciar charlatães pelo Ministério Público.
O que uma *ONG* fará de diferente de por exemplo, você sozinho denunciar um?
Citar
Ou então, caso haja bastante representatividade, manter um grupo pra aparecer na TV em discussões para mostrar o lado cético, ou para serem consultados em matérias de programas de TV e jornais.
Ok, mas a TV vai chamar o cara da ONG por algum motivo. Não vai chamar alguém que é "famoso por ser famoso". Vai apresentar ele no começo do programa como "o cara da ONG que faz X". Seja o que X for. A não ser os programas de barraco, claro.

rizk

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Re: Novo projeto de ONG cética ou racionalista
« Resposta #8 Online: 04 de Setembro de 2006, 21:15:14 »
Ou então, caso haja bastante representatividade, manter um grupo pra aparecer na TV em discussões para mostrar o lado cético, ou para serem consultados em matérias de programas de TV e jornais.

Sei lá, isso já foi tentado... e cai sob "queima filme", não sob "ação cotidiana".

Perdi as esperanças nessas ongs aí. Tudo o que pode ser feito, pode ser feito sem necessidade de organização extra. "Pensamento crítico" é coisa que se ensina em escola, sabem.

Offline Alenônimo

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Re: Novo projeto de ONG cética ou racionalista
« Resposta #9 Online: 04 de Setembro de 2006, 22:38:59 »
Já viu aqueles grupos que os religiosos fazem nas faculdades?

Eles oram leem a Bíblia e cantam hino.

E os céticos iriam debater ceticismo, ensinar metodologia científica, ajudar a aumentar as notas em matérias exatas, etc.


Ou então denunciar charlatães pelo Ministério Público.
O que uma *ONG* fará de diferente de por exemplo, você sozinho denunciar um?

Às vezes uma pessoa só não consegue ter muita representatividade. Ou pode não saber como levar uma ação ao MP. Ou pode-se usar a ONG para recolher um abaixo-assinado. Etc.

Citar
Ou então, caso haja bastante representatividade, manter um grupo pra aparecer na TV em discussões para mostrar o lado cético, ou para serem consultados em matérias de programas de TV e jornais.
Ok, mas a TV vai chamar o cara da ONG por algum motivo. Não vai chamar alguém que é "famoso por ser famoso". Vai apresentar ele no começo do programa como "o cara da ONG que faz X". Seja o que X for. A não ser os programas de barraco, claro.

Podem querer debater sobre pedaços de foguetes que caem do céu e que a população espalha como sendo OVNI.

Podem querer debater sobre avanços científicos que começam a cutucar as religiões, como os tratamentos à base de células-tronco.

Ou podem querer alguém mais voltado para alguma área científica para fazer qualquer matéria extensa, visto que especialistas dessas áreas geralmente são céticos. Algo sobre astrologia ou genética, por exemplo.

Ou ainda podem querer fazer matérias sobre desmascaração de charlatães, como fizeram recentemente com o vidente do Fantástico. Aqueles caras eram céticos.
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Offline DouglasDNN

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Re: Novo projeto de ONG cética ou racionalista
« Resposta #10 Online: 14 de Setembro de 2006, 19:14:12 »
Oi, pessoal.

Como fui eu que tomei a iniciativa, resolvi vir aqui explicar melhor do que se trata.

Em primeiro lugar, não se trata de "abrir concorrência" criando mais uma comunidade cética/racionalista. Acredito que as comunidades - STR, SBCR, Clube Cético, CA, PO, etc - cumprem bem seus papéis, e cada cético se enquadra onde achar melhor, dentro da variedade de escolhas hoje. Não queremos fazer "mais uma" ONG.

Em segundo lugar, não se trata de uma tentativa de unificar as comunidades já existentes, criando uma "SuperONG" ou federação. Isso, além de ser (na minha humilde opinião) pretensioso demais, já foi tentado sem sucesso. Céticos talvez sejam imunes à unificações!

O projeto é simples. Trata-se de criar uma ONG registrada, com personalidade jurídica, para ajudar a concretizar qualquer ação que qualquer uma das comunidades céticas, racionalistas ou - porque não - mesmo atéias queiram conduzir legalmente.

Ou seja, não queremos criar uma grande comunidade a mais, mas sim, uma pequena comunidade que possa ser utilizada como ferramenta, fora da Internet, pela grande e variada comunidade cética/racionalista já existente, nos casos onde estas comunidades não poderiam agir por motivos burocráticos, e nos casos onde pessoas físicas encontrariam dificuldades grandes demais.

Por exemplo, estes dias, passou uma lei absolutamente inconstitucional aqui no Sul, obrigando a leitura da bíblia nas escolas públicas.

Muitos ficaram indignados, acharam um absurdo... na STR, se conduziu uma grande discussão sobre inconstitucionalidade... mas nada foi feito. Primeiro, porque a STR não tem personalidade jurídica. Ela é um grupo, de fato, mas não cumpre os requisitos legais para, em seu próprio nome, entrar na Justiça alegando inconstitucionalidade de algo. Para fazer isso, tem que ter existência reconhecida pelo estado, mediante o cumprimento de um monte de requisitos burocráticos que a STR entendeu - corretamente, aliás - não precisar para o fim a que se presta.

Em segundo lugar, ela é mais um espaço de discussão do que qualquer coisa. Ela se preocupa primariamente com o debate intelectual, então, pode se dar ao luxo de conduzir discussões intermináveis sobre um assunto específico. Para  uma ação rápida e concreta, como aquela lei pedia, seria necessário um grupo especializado, menor, com um processo deliberativo mais enxuto, pronto a receber uma idéia, adequá-la ao que a lei pede e disparar rapidamente.

No entanto, se o nosso projeto for concluído, um (ou um grupo pequeno) voluntário, da STR, da SBCR, do Clube Cético, da Ateus do Brasil, do Projeto Ockham, de qualquer lugar, pode, sem precisar entrar com seu próprio nome na justiça, sem precisar sair de sua própria associação, utilizar a nossa organização para agir. Daríamos condições de uma iniciativa que interessasse à nossa grande, mas variada, comunidade cética brasileira de praticar atos oficiais, com o nome de uma associação legalmente rconhecida, ser levada adiante, inclusive, em outros estados, longe de quem tomou a iniciativa - o que nunca aconteceria se ele agisse em nome próprio, por exemplo. Os custos de advocacia seriam zero, já que um grupo de voluntários (no qual me incluo) se dedicaria a ajudar a elaborar, revisar e assinaria em nome da comunidade o ato, e só ficaríamos na dependência de que outro voluntário o protocolasse no Estado onde ele for necessário.

Na verdade, é apenas uma meta-organização, uma frente para abrigar iniciativas nascidas em nossa comunidade cética brasileira.

Offline Guinevere

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Re: Novo projeto de ONG cética ou racionalista
« Resposta #11 Online: 14 de Setembro de 2006, 19:17:23 »
Seria uma ONG terceirizada?
Esse exemplo da leitura da Bíblia é bom, mas estou aqui pensando no que seria feito. Afinal, QUEM vai fiscalizar se a lei está sendo cumprida ou não?

Offline Guinevere

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Re: Novo projeto de ONG cética ou racionalista
« Resposta #12 Online: 14 de Setembro de 2006, 19:41:23 »
Ps: er... bem vindo! Se apresente lá no tópico das apresentações!

Offline DouglasDNN

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Re: Novo projeto de ONG cética ou racionalista
« Resposta #13 Online: 14 de Setembro de 2006, 22:25:52 »
Citar
Seria uma ONG terceirizada?

Hehehe, não é bem assim... mas já pegou o espírito da coisa. É uma ONG própria, pequena, autônoma, pronta a levar adiante reivindicações que as outras associações, ou as pessoas, não podem. Damos uma mão à iniciativas e fornecemos os meios.


Citar
Esse exemplo da leitura da Bíblia é bom, mas estou aqui pensando no que seria feito. Afinal, QUEM vai fiscalizar se a lei está sendo cumprida ou não?

Não se trata de impedir in loco a lei de ser cumprida... mas sim, de atacá-la na fonte.

No caso desta lei, entraríamos com uma ação de inconstitucionalidade da lei junto ao Tribunal de Justiça.... caso tivéssemos a ONG pronta naquela ocasião.

Poderíamos entrar junto com o MP na briga, e não simplesmente fazer a denúncia e esperar que ele se mexesse, que, hoje, é o que nos resta. Nós, céticos, temos argumentos sólidos e contundentes que, muitas vezes, a própria escolha religiosa do promotor que pegou o caso impede que seja tratada de maneira adequada. Então, é melhor entrar junto (afinal, um católico poderia achar que o "bem" causado pelos "ensinamentos edificantes" do livro supera o "pequeno mal de passar só um pouquinho por cima da laicidade do estado", então não vale a pena brigar por isso. Nunca se sabe...)

Offline Lorentz

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Re: Novo projeto de ONG cética ou racionalista
« Resposta #14 Online: 15 de Setembro de 2006, 00:45:08 »
Ps: er... bem vindo! Se apresente lá no tópico das apresentações!

Ele é o próprio CuritibaCética.
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Offline Guinevere

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Re: Novo projeto de ONG cética ou racionalista
« Resposta #15 Online: 15 de Setembro de 2006, 08:12:24 »
CuritibaCética não era o Wilfredo? E sem falar que não pode criar duas contas.

Offline DouglasDNN

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Re: Novo projeto de ONG cética ou racionalista
« Resposta #16 Online: 15 de Setembro de 2006, 12:03:39 »
Não, não sou o Wilfredo.

Ele só anunciou a mensagem original, que estava na STR.

rizk

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Re: Novo projeto de ONG cética ou racionalista
« Resposta #17 Online: 15 de Setembro de 2006, 12:59:32 »
Ok, só vai cuidar de coisas jurídicas então? Perdôe, mas qual a necessidade de processar pela ong? Não pode fazer ação individual/coletiva?

Offline DouglasDNN

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Re: Novo projeto de ONG cética ou racionalista
« Resposta #18 Online: 15 de Setembro de 2006, 13:36:47 »
Ok, só vai cuidar de coisas jurídicas então? Perdôe, mas qual a necessidade de processar pela ong? Não pode fazer ação individual/coletiva?

Em um primeiro momento, de assuntos jurídicos, mas não excluímos a possibilidade de outros tipos de ação.

Precisamos de uma entidade para estes assuntos. Vamos analisar no caso da lei que eu coloquei de exemplo. É uma lei inconstitucional, emitida por minicípio. O foro competente é o Tribunal de Justiça do  Estado, nos termos da Constituição Estadual. O art. 95 da Constituição do Ro Grande do Sul dá a regra:

Art. 95 - Ao Tribunal de Justiça, além do que lhe for atribuído nesta Constituição e na lei, compete:
(...)
XII - processar e julgar:
(...)
d) a ação direta da inconstitucionalidade de lei ou ato normativo estadual perante esta Constituição, e de municipal perante esta [xxx e a Constituição Federal xxx], inclusive por omissão;
(...)
§ 1º - Podem propor a ação de inconstitucionalidade de lei ou ato normativo estadual, ou por omissão:
I - o Governador do Estado;
II - a Mesa da Assembléia Legislativa;
III - o Procurador-Geral da Justiça;
IV - o Titular da Defensoria Pública;
IV - o Defensor Público-Geral do Estado;
V - o Conselho Seccional da Ordem dos Advogados do Brasil;
VI - partido político com representação na Assembléia Legislativa;
VII - entidade sindical ou de classe de âmbito nacional ou estadual;
VIII - as entidades de defesa do meio ambiente, dos direitos humanos e dos consumidores, de âmbito nacional ou estadual, legalmente constituídas;
IX - o Prefeito Municipal;
X - a Mesa da Câmara Municipal.

§ 2º - Podem propor a ação de inconstitucionalidade de lei ou ato normativo municipal, ou por omissão:
I - o Governador do Estado;
II - o Procurador-Geral de Justiça;
III - o Prefeito Municipal;
IV - a Mesa da Câmara Municipal;
V - partido político com representação na Câmara de Vereadores;
VI - entidade sindical;
VII - o Conselho Seccional da Ordem dos Advogados do Brasil;
VIII - o Titular da Defensoria Pública;
VIII - o Defensor Público-Geral do Estado.
IX - as entidades de defesa do meio ambiente, dos direitos humanos e dos consumidores legalmente constituídas;
X - associações de bairro e entidades de defesa dos interesses comunitários legalmente constituídas há mais de um ano.


Notem que uma pessoa não pode fazer muita coisa. Aliás, não pode fazer nada. Poderia somente reclamar para o MP e torcer para que ele fizesse algo (e o MP não é plenamente confiável, comete das suas frequentemente - basta lembrar de quando ele quis proibir o RPG no Brasil, do caso contra o Google e outras trapalhadas).

Neste caso, a lei permite que um rol certo de pessoas ajam. Uma das poucas saídas é se enquadrar no item IX, "entidade de direitos humanos". Ora, liberdade de crença, de pensamento e de consciência É direito fundamental, reconhecido na Constituição Federal e na Declaração Universal dos Direitos do Homem. Estamos montando um estatuto já de modo a nos enquadrarmos como entidade de defesa dos direitos humanos.

Estamos fazendo um trabalho prevendo estes casos, de acordo com a legislação de vários Estados.

rizk

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Re: Novo projeto de ONG cética ou racionalista
« Resposta #19 Online: 15 de Setembro de 2006, 19:36:36 »
Neste caso, a lei permite que um rol certo de pessoas ajam. Uma das poucas saídas é se enquadrar no item IX, "entidade de direitos humanos". Ora, liberdade de crença, de pensamento e de consciência É direito fundamental, reconhecido na Constituição Federal e na Declaração Universal dos Direitos do Homem. Estamos montando um estatuto já de modo a nos enquadrarmos como entidade de defesa dos direitos humanos.

Estamos fazendo um trabalho prevendo estes casos, de acordo com a legislação de vários Estados.
Sendo uma coisa pra fiscalizar o grau de laicismo e as liberdades de pensamento... eu bem que gostaria de passar lá e dar uns pitacos.

Offline DouglasDNN

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Re: Novo projeto de ONG cética ou racionalista
« Resposta #20 Online: 20 de Setembro de 2006, 14:27:51 »
Olhem por que é necessária uma associação registrada para oferecer resistência. Foi aprovado há pouco em João Pessoa:

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PROJETO DE LEI Nº.                                                      /2006. 
 
 
  Dispõe sobre o uso da Bíblia Sagrada nas Bibliotecas e Escolas Públicas Municipais e dá outras providências.
 
   
 
  A MESA DA CÂMARA MUNICIPAL DE JOÃO PESSOA DECRETA:
 
 
  Art. 1º Fica incluída a inserção da Bíblia Sagrada nas Bibliotecas e Escolas Públicas Municipais, como forma de que se ensine a criança, o jovem e o adolescente a aprender a manejar, estudar e discutir sobre o Livro Sagrado.
 
  Parágrafo único. Evidencia-se o uso da obrigatoriedade referida no caput do artigo como forma de se reverenciar os ensinamentos do Livro Divino por pessoas qualificadas, que realmente possam ministrar tais ensinamentos.
 
  Art. 2º A disposição de que trata o artigo anterior visa inserir no meio social e cultural os ensinamentos do Mestre sobre toda uma vida pautada em lisura e amor ao próximo.
 
   Art.  3º Esta Lei entra em vigor na data de sua publicação.
 
  Art. 4º Revogam-se as disposições em contrário.
 
 
  Sala das Sessões da Câmara Municipal de João Pessoa, “Casa de Napoleão Laureano”, em João Pessoa, 1 de agosto de 2006.
 
 
 
 
  PASTOR
  MIGUEL ARCANJO
  VEREADOR – PRB
  “FELIZ A NAÇÃO CUJO DEUS É O SENHOR”
  www.prmiguelarcanjo.com
 
 
 
 
  JUSTIFICATIVA
 
 
  A presente propositura tem a primazia de levar ao conhecimento de nossos estudantes a realidade do Estatuto Bíblico a crianças, jovens e adolescentes no tocante a conhecimentos direcionados a fé e aos costumes basilares da Sagrada Família.
 
  Não se pode negar o conhecimento àqueles que são o epicentro do tema em causa.
 
  Temos que demonstrarmos a nossa responsabilidade diante de fatos inegáveis e de fácil correção diante das notícias de jornal, rádio e televisão sobre o que de pior acontece com os jovens e adolescentes em nossa Capital, como forma de jogarmos um bom exemplo a todos os municípios do Estado da Paraíba.
 
  Desta forma espero receber de meus pares nesta Casa Legislativa a devida aprovação a esta proposição, como forma de contribuirmos para o conhecimento formal, legal e do cotidiano de nossos jovens.
  Muito obrigado.
 
 
  Sala das Sessões da Câmara Municipal de João Pessoa, “Casa de Napoleão Laureano”, em João Pessoa, 1 de agosto de 2006.
 
 
 
  PASTOR
  MIGUEL ARCANJO
  VEREADOR – PRB
  “FELIZ A NAÇÃO CUJO DEUS É O SENHOR”
  www.prmiguelarcanjo.com


Sem associação com personalidade jurídica, o jeito é só reclamar para o MP da Paraíba: coinf@pgj.pb.gov.br

Mas olhem como não dá para confiar que o MP vai fazer algo ou julgar que defender a laicidade é algo que valha o esforço... vejam esta página interna da Procuradoria: http://www.pgj.pb.gov.br/espaco_flex_2.htm

 

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