Tópico: Os céticos somos socráticos?

[Guinevere]

Eu li hoje uma aula de computação + filosofia + física ligeiramente light (quem quiser leia aqui) que falou sobre Demócrito e...

Sabe Demócrito? O cara que ajudou a popularizar a idéia de que "só existem átomos e o vazio"? Em contraste com uma série de besteiras que se dizia na época? Pois! Fiquei chocada com o fato que ele seja considerado pré-socrático, mas... (se alguém souber por que, me diz?)

... e aí fui dar uma revisada na Wikipédia sobre a história da filosofia e me ocorreu o seguinte:

Os debates entre céticos e outros coisos aqui do fórum podem ser plenamente descritos como debates entre socráticos e sofistas.

Não concordam? Pegue o típico debate aqui:

Criacionista: Isso é assim porque é assado, logo Deus existe (sofisma=falácia)
Cético: Se isso é assim porque é assado, então porque aquilo é [insira sua referência favorita aqui]  (método socrático de fazer perguntas pra exibir contradições)

E, é claro, Socrátes também vivia satirizando seus oponentes:

Forista calibre Guinevere: Se isso é assim porque é assado, tente fritar!

[Rodion]

Pois! Fiquei chocada com o fato que ele seja considerado pré-socrático, mas... (se alguém souber por que, me diz?)

por que ele veio antes de sócrates?
er, olhei na wiki e eles foram contemporâneos. mas imagino que seja porque ele, por ter sido contemporâneo, não chegou a pegar a influência de sócrates. sei lá.

[Guinevere]

deve ser...

é que eu achava que idéias mais racionais como as deles teriam tido influência do S.

[rizk]

Uh, sofistas na época do Sócrates eram os professores particulares dos meninos de bem, não necessariamente quem comete sofismas.

Aparentemente resolveram chamar os sofismas de sofismas porque os escolásticos tinham a ver com o Aristóteles, que tinha a ver com o Platão, que inventou o Sócrates, que reza a lenda morria de birra dos sofistas porque estes ganhavam dinheiro, e ele era tão chato que ninguém queria contratá-lo, e aí ele passava o dia vagabundeando na praça e fingindo que achava da hora, "sou superior a isso tudo".  Acabei de inventar isso, mas acho que tem fundamento.

[Rodion]

Uh, sofistas na época do Sócrates eram os professores particulares dos meninos de bem, não necessariamente quem comete sofismas.

Aparentemente resolveram chamar os sofismas de sofismas porque os escolásticos tinham a ver com o Aristóteles, que tinha a ver com o Platão, que inventou o Sócrates, que reza a lenda morria de birra dos sofistas porque estes ganhavam dinheiro, e ele era tão chato que ninguém queria contratá-lo, e aí ele passava o dia vagabundeando na praça e fingindo que achava da hora, "sou superior a isso tudo".  Acabei de inventar isso, mas acho que tem fundamento.

não sei por que mas vejo algo parecido acontecendo hoje em dia...

[Sr. Alguém]

  Só pra lembrar, a idéia do atomo surgiu com Leucipo, mestre de Demócrito, portanto é pré-socrática.Eu me considero mais um epicurista, pois Epicuro dizia que na natureza os átomos se encontram de forma aleatória.

[FZapp]

Uh, sofistas na época do Sócrates eram os professores particulares dos meninos de bem, não necessariamente quem comete sofismas.

Aparentemente resolveram chamar os sofismas de sofismas porque os escolásticos tinham a ver com o Aristóteles, que tinha a ver com o Platão, que inventou o Sócrates, que reza a lenda morria de birra dos sofistas porque estes ganhavam dinheiro, e ele era tão chato que ninguém queria contratá-lo, e aí ele passava o dia vagabundeando na praça e fingindo que achava da hora, "sou superior a isso tudo".  Acabei de inventar isso, mas acho que tem fundamento.

Não é que Sócrates morria de inveja de sofistas. Ele tinha sua própria fortuna (não muita coisa, mas incluía a propriedade onde viveu toda sua vida e um 'pé de meia', hehehe) e já tinha decidido não cobrar por seus ensinamentos. Na verdade, não concordava com populismos da época e preferia não ter 'o rabo preso' com os magnates.

Há um Demócrito que foi discípulo de Sócrates, mas não tenho certeza agora se é o mesmo da demonstração de partir uma coisa até chegar naquilo que não pode ser dividido, ou seja, mínima parte de uma matéria.

Quanto à pergunta, às vezes céticos utiliza a memêutica (que é o questionamento dos argumentos para verificar se se chega num absurdo ou não) mas não significa que céticos sejam socráticos.

[FZapp]

  Só pra lembrar, a idéia do atomo surgiu com Leucipo, mestre de Demócrito, portanto é pré-socrática.Eu me considero mais um epicurista, pois Epicuro dizia que na natureza os átomos se encontram de forma aleatória.

Bom a 'discussão do átomo' já não é filosófica desde que a física possui ferramentas para demonstrar qualquer enunciado, não ?

[Guinevere]

Quanto à pergunta, às vezes céticos utiliza a memêutica (que é o questionamento dos argumentos para verificar se se chega num absurdo ou não) mas não significa que céticos sejam socráticos.

Sei... quais as maiorres diferenças?

[Rodion]

  Só pra lembrar, a idéia do atomo surgiu com Leucipo, mestre de Demócrito, portanto é pré-socrática.Eu me considero mais um epicurista, pois Epicuro dizia que na natureza os átomos se encontram de forma aleatória.

Bom a 'discussão do átomo' já não é filosófica desde que a física possui ferramentas para demonstrar qualquer enunciado, não ?

o átomo de demócrito não tem nada a ver com o átomo de hoje, nem com o do início do século passado.
a idéia, vocês sabem, é simples; divide, divide, divide a matéria até não dar pra dividir mais, chegar ao átomo, 'sem partes'. pois bem, ninguém disse que o átomo era redondo, quadrado, ou sei lá mais o quê. e o que não falta no átomo é parte.

[Südenbauer]

Há um Demócrito que foi discípulo de Sócrates, mas não tenho certeza agora se é o mesmo da demonstração de partir uma coisa até chegar naquilo que não pode ser dividido, ou seja, mínima parte de uma matéria.

Não tenho conhecimento de nenhum Demócrito a não ser o Demócrito de Abdera. Tem alguma informação sobre esse outro?

Quanto à pergunta, às vezes céticos utiliza a memêutica (que é o questionamento dos argumentos para verificar se se chega num absurdo ou não) mas não significa que céticos sejam socráticos.

Não seria "maiêutica"?

[FZapp]

Sim, mas o conceito de átomo hoje é a mínima partícula que determina a matéria. Um átomo é uma unidade. È claro que é  composta por sub-partículas, mas a combinação de cada átomo dá uma massa e propriedade específica, enquanto que sub-artículas estão associadas às forças elementais da fisica (gravitacional, eletromagnética, nuclear fraca ou forte).

Por isso disse que não é mais uma discussão filosófica.

[FZapp]

Há um Demócrito que foi discípulo de Sócrates, mas não tenho certeza agora se é o mesmo da demonstração de partir uma coisa até chegar naquilo que não pode ser dividido, ou seja, mínima parte de uma matéria.

Não tenho conhecimento de nenhum Demócrito a não ser o Demócrito de Abdera. Tem alguma informação sobre esse outro?

Há vários Demócrito, sim. Vou pesquisar para lembrar.

Quanto à pergunta, às vezes céticos utiliza a memêutica (que é o questionamento dos argumentos para verificar se se chega num absurdo ou não) mas não significa que céticos sejam socráticos.

Não seria "maiêutica"?

Pois é, a idade vai chegando e a gente começa a falar merda...

[FZapp]

Sei... quais as maiorres diferenças?

Se vc usar os argumentos iniciais do interlocutor, e fizer perguntas a partir deles, e a partir das respostas fizer outras perguntas, até chegar numa conclusão -ou chegar a um absurdo que contradiga um argumento inicial, então está usando maiêutica.

Seria redução ao absurdo se o levar a um absurdo para demonstrar que a premissa não tem lógica. A menos que o mané escape pela tangente do sobrenatural...

[Eriol]

pré-Socráticos.

[Sergiomgbr]

Cruzes, "pessoa socrática" parece algum portador de alguma coisa infecciosa... Um eczema eritematoso socrático pruridoso...