Tópico: A prova que Deus existe será possível? (IP=PSPACE)

[Guinevere]

Bom, não temos provas que Deus existe, mas aparentemente será possível para um ser divino provar que ele é Deus quando aparecer. Quem explica é Scott Aaronson, na fábula do mestre do Xadrez

[Tarcísio]

Não tem no blog. O que é IP e PSPACE?

[Guinevere]

O que não tem no blog?

Quanto a IP e PSPACE, sugiro a wiki em Inglês, que vai responder melhor que eu, e me ofereço a esclarecer dúvidas.

[Fernando Silva]

Bom, não temos provas que Deus existe, mas aparentemente será possível para um ser divino provar que ele é Deus quando aparecer. Quem explica é Scott Aaronson, na fábula do mestre do Xadrez

Não cheguei a uma conclusão lendo o texto. Talvez eu não tenha o conhecimento matemático para entender a teoria.

Por outro lado, como provar que deuses existem se não sabemos definir o que é um deus?
Basta que ele seja infinito, por exemplo?
E que provas poderíamos exigir de quem se declarasse deus? Que evidências que fizessem sentido para nós ele poderia apresentar? Como ele provaria que é infinito?

[Guinevere]

Seria o seguinte: um ser ultra-mega-poderoso, com capacidade de fazer coisas que seria impossíveis dentro no nosso universo (exemplificado no texto pelo "jogo perfeito" no xadrez, mas que poderia ser qualquer problema PSPACE) poderia provar seu poder.

[Fernando Silva]

Seria o seguinte: um ser ultra-mega-poderoso, com capacidade de fazer coisas que seria impossíveis dentro no nosso universo (exemplificado no texto pelo "jogo perfeito" no xadrez, mas que poderia ser qualquer problema PSPACE) poderia provar seu poder.

Ele poderia provar que faz coisas impossíveis para nós, mas ... o que provaria que ele é um deus?
E o que é um deus?

[Washington]

Grande!
Fazer algo impossível. Já viu tanto inlógico no que você disse.

[Guinevere]

Já viu tanto inlógico no que você disse.

QuÊ?!?

Seria o seguinte: um ser ultra-mega-poderoso, com capacidade de fazer coisas que seria impossíveis dentro no nosso universo (exemplificado no texto pelo "jogo perfeito" no xadrez, mas que poderia ser qualquer problema PSPACE) poderia provar seu poder.

Ele poderia provar que faz coisas impossíveis para nós, mas ... o que provaria que ele é um deus?
E o que é um deus?

REleia a parte que falei em " um ser ultra-mega-poderoso, com capacidade de fazer coisas que seria impossíveis dentro no nosso universo"

[Washington]

Impossível é impossível!

[Guinevere]

e Deus é Deus. duh!

[Mussain!]

E o rato-invisível-que-não-pode-ser-detectado-onipotente-onisciente-onipresente-que-toca-guitarra-e-vivi-no-fundo-do-mar é o rato-invisível-que-não-pode-ser-detectado-onipotente-onisciente-onipresente-que-toca-guitarra-e-vivi-no-fundo-do-mar...

[Guinevere]

vamos parar? Enfim eu tenho um tópico decente e me disponho a explicar as coisas, vamos deixar pra avacalhar no tópico "Xavecos para o Mumu"?

[Mussain!]

Isso é sério?!!!! 

Ta bom. Já sai do tópico, blz?

[Guinevere]

Eu preferia que você tentasse ler o tal texto do link...

[Fernando Silva]

REleia a parte que falei em " um ser ultra-mega-poderoso, com capacidade de fazer coisas que seria impossíveis dentro no nosso universo"

Sim, dentro do "nosso" universo. Dentro daquilo a que chamamos universo. Dentro da realidade que podemos entender.
Se escapa à nossa compreensão, escapa também ao nosso julgamento. Não podemos decidir sobre o que não entendemos. Não podemos tomar uma entidade como deus só porque nos é incompreensível.
O mais racional seria não decidir nada.

[Guinevere]

Bom, acho que se um ser mega poderoso aparece, dá provas de seu poder, influencia no curso natural dos eventos e tudo... Acho que tomaria por Deus, se ele DISSER que é Deus e ...

... se Deus de verdade não fizer nada pra impedir que ele faça isso é porque ele é, certo?

(......)

Ou não?


Ai, saco, no fim das contas deu na mesma. Essa matemática toda só serve pra provar que o bicho é mega poderoso e vem de outro universo.

[Huxley]

Acho que Deus poderia ser provado se ele tivesse deixado escrituras que fizesse profecias precisas e estas fossem cumpridas com perfeição.

[Guinevere]

E eu concordo!

[Fernando Silva]

Bom, acho que se um ser mega poderoso aparece, dá provas de seu poder, influencia no curso natural dos eventos e tudo... Acho que tomaria por Deus, se ele DISSER que é Deus e ...

Se ele se impusesse a nós e nos obrigasse a fazer coisas sob pena de castigos horríveis, talvez tivéssemos que nos curvar à sua vontade, mas ainda assim não teriamos que gostar dele ou considerá-lo um deus.

... se Deus de verdade não fizer nada pra impedir que ele faça isso é porque ele é, certo?

Não, porque não teríamos como saber por que um deus incompreensível decidiu não interferir.

[Fernando Silva]

Acho que Deus poderia ser provado se ele tivesse deixado escrituras que fizesse profecias precisas e estas fossem cumpridas com perfeição.

E se ele não fosse um deus mas tivesse poderes para deixar escrituras e fazer com que se cumprissem?

[Tarcísio]

Um Deus também poderia deixar escrituras que nunca se cumpririam, no entanto não seria menos Deus por isso.

[Fernando Silva]

Um Deus também poderia deixar escrituras que nunca se cumpririam, no entanto não seria menos Deus por isso.

E nós continuaríamos não tendo motivos para acreditar em sua divindade.