Tópico: Ondas cerebrais

[Marcel]

       Alguém aí sabe me explicar, afinal, o que são as ondas cerebrais? São ondas eletromagnéticas, mecânicas, sonoras, de choque? Algumas pessoas diziam que os espiões norte-americanos tinham uma máquina capaz de dedectar e ler as ondas cerebrais e que a única maneira de manter a privacidade é usar um "capacete" de papel alumínio. Mas estudantes do MIT ( Instituto Tecnológico de Massachusets ) fizeram um teste e descobriram que na verdade, o capacete de papel alumínio facilita a detecção das tais ondas cerebrais. Não estou discutindo a existência desse leitor de ondas cerebrais "usado" pelos espiões. Mas sim o que são ondas cerebrais.

[Südenbauer]

Aguardo o post do Danniel ou do Nightmare por aqui...

[Tash]

[opinião de leigo]

Onda cerebral não é apenas o termo dado à onda formada pela monitoração da atividade cerebral, como o registro de um eletroencefalograma?

[/opinião de leigo]

[Luis Dantas]

O cérebro produz eletromagnetismo, que pode ser registrado por EEG, o que aliás não é lá tecnologia muito avançada.  São cerebrais porque vem do cérebro, mas até onde se sabe é simples eletricidade mesmo.  Como disse o Tash.

[Stéfano]

Onda cerebral não é apenas o termo dado à onda formada pela monitoração da atividade cerebral, como o registro de um eletroencefalograma?

É isso mesmo. É só o traçado da atividade elétrica cerebral, que tem características típicas dependendo do local aonde é detectada.

[Thufir Hawat]

Stéfano,

É isso mesmo. É só o traçado da atividade elétrica cerebral, que tem características típicas dependendo do local aonde é detectada.

Os traçados de duas pessoas diferentes exibem diferenças marcantes, a ponto de se poder identificá-las a partir de sua atividade elétrica cerebral?
Outra pergunta: Você sabe algo sobre estudos a respeito da consciência feitos, salvo engano, pelo Francis Crick, físico da dupla que descobriu o DNA, nos quais um "anti-sinal" aplicado sobre o cérebro seria capaz de anular a consciência de si mesmo do voluntário ou isso é pura balela? 

[Luis Dantas]

Outra pergunta: Você sabe algo sobre estudos a respeito da consciência feitos, salvo engano, pelo Francis Crick, físico da dupla que descobriu o DNA, nos quais um "anti-sinal" aplicado sobre o cérebro seria capaz de anular a consciência de si mesmo do voluntário ou isso é pura balela?

  Um anti-sinal de quantos Newtons?  Ou por acaso seria um sinal elétrico ou sonoro?

Pela lógica, estímulos suficientemente fortes sobre o cérebro podem sim anular a consciência de si mesmo de alguém. Mesmo que normalmente isso seja descrito simplesmente como levar porrada na cabeça ou ser eletrocutado.

É verdade que Francis Crick procurava um modelo neurobiológico para descrever o fenômeno da consciência (veja no Google). Mas ele com certeza já sabia que é possível causar inconsciência com estímulos no cérebro antes mesmo de estudar o assunto.

[Dr. Manhattan]

As ondas cerebrais são ondas eletromagnéticas causadas pela atividade dos neurônios. Grosso modo, a propagação
de um impulso em um neurônio envolve (entre outras coisas) a passagem de íons através da membrana celular.
Isso implica em movimento de cargas, o que gera a emissão de ondas eletromagnéticas (bem fracas), que podem
ser captadas por eletrodos. Quanto ao trabalho de Francis Crick, não sei, mas algo que pode estar relacionado
a isso é a técnica de estimulação magnética de certas áreas do cérebro. Ver:
http://en.wikipedia.org/wiki/Transcranial_magnetic_stimulation#How_TMS_affects_the_brain

[Dobrado]

Sendo assim, essas ondas eletromagnéticas não interferem em nada fora do cérebro?

(Só uma perguntinha básica! )

[Dr. Manhattan]

Sendo assim, essas ondas eletromagnéticas não interferem em nada fora do cérebro?

(Só uma perguntinha básica! )

(Aviso: nunca estudei isso em detalhes, algumas conclusões minhas podem estar erradas.)

Em princípio sim, mas na prática elas são fracas demais para serem detectadas à distância.
Imagine que você queira fazer um aparelho sensível o suficiente para detectar ondas cerebrais de alguem
posicionado a alguns metros de distância. Para isso você precisaria estudar o espectro de emissão e projetar
uma antena que pudesse captar os sinais cerebrais. O problema (e aqui estou especulando) seria distinguir
entre os sinais do cérebro e os sinais de outros órgãos. Afinal, a atividade dos músculos, por exemplo, também
gera sinais  elétricos (os tubarões usam esses sinais para detectar presas). Haveria também o problema de interferência de rádio, cujos sinais provavelmente são muito mais intensos que os sinais biológicos.

[Marcel]

    Dr. Manhattan, só por curiosidade, as ondas cerebrais estão em que faixa de freqüência do espectro eletromagnético? São ondas de radio? Microondas? Luz visível ( quem sabe tão fraca que não possamos vê-la)? Raios X? Raios gama?

[Dr. Manhattan]

Dr. Manhattan, só por curiosidade, as ondas cerebrais estão em que faixa de freqüência do espectro eletromagnético? São ondas de radio? Microondas? Luz visível ( quem sabe tão fraca que não possamos vê-la)? Raios X? Raios gama?

Certamente devem ser ondas de rádio. googlegoogle... Vixe! São ondas de baixíssima frequência,
da ordem de 10 Hertz:
http://en.wikipedia.org/wiki/Brain_waves#Activity_types

Isso complica bastante o design do seu hipotético detector, pois o alcance do sinal emitido
pelo cérebro vai ser severamente limitado pela difração. Ou seja, a intensidade
das ondas cai rapidamente com a distância do cérebro. O melhor então é continuar usando
eletroencefalogramas...

Uma curiosidade: essa frequência de ondas de rádio é usada para comunicação com submarinos:

http://en.wikipedia.org/wiki/Saguine

pois ela consegue ser detectada dentro do mar. Por causa do enorme comprimento de onda nesse
caso, o método de transmissão é bem diferente do usual[1]

[1] O comprimento de uma antena é determinado pelo comprimento de onda dos sinais que se
quer detectar. Esse comprimento é obtido dividindo-se a velocidade de propagação (no caso, a
velocidade da luz, c = 300000000 m/s) pela frequência. A antena tem que ter pelo menos metade
desse comprimento. Por exemplo, para transmitir em 100 MHz, a antena tem que ter pelo menos
1.5 metros. Para o caso de frequências Super Baixas, esse comprimento fica da ordem de milhares
de quilômetros!

[Dr. Manhattan]

Uma correção a um post anterior meu: os eletrodos de uma máquina de EEG não detectam ondas eletromagnéticas,
mas simplesmente variações na voltagem em regiões do cérebro.

[Thufir Hawat]

Outra pergunta: Você sabe algo sobre estudos a respeito da consciência feitos, salvo engano, pelo Francis Crick, físico da dupla que descobriu o DNA, nos quais um "anti-sinal" aplicado sobre o cérebro seria capaz de anular a consciência de si mesmo do voluntário ou isso é pura balela?

  Um anti-sinal de quantos Newtons? Ou por acaso seria um sinal elétrico ou sonoro?

Pela lógica, estímulos suficientemente fortes sobre o cérebro podem sim anular a consciência de si mesmo de alguém. Mesmo que normalmente isso seja descrito simplesmente como levar porrada na cabeça ou ser eletrocutado.

É verdade que Francis Crick procurava um modelo neurobiológico para descrever o fenômeno da consciência (veja no Google). Mas ele com certeza já sabia que é possível causar inconsciência com estímulos no cérebro antes mesmo de estudar o assunto.

Stéfano, acho que não fui claro o suficiente em minha pergunta. Li sobre o tal estudo numa matéria de fonte pouco confiável (por isso quis me certificar com alguém que, ao que parece, entende do assunto). Já faz algum tempo, mas até onde me lembro, o que ocorria era que uma vez que o experimento era realizado sobre os voluntários, eles continuavam ilesos mas perdiam a noção de individualidade, não sofriam desmaios ou coisa parecida. Pelo que compreendi, o estímulo era de ordem eletromagnética.
Achei isso muito estranho e não dei muito crédito, mas como estava envolvido o nome do Francis Crick, fiquei com uma pulga atrás da orelha.