Tópico: O que é a verdade? vcs concordam ?

[Rina]

Uma verdade ou um ser podem ser vistos de varios pontos,porém a verdade e o ser estaõ acima de pontos de vistas. Antes disso eles saõ o que saõ e isso é o que importa. O ponto que realmente interesa è procurar e encontrar toda a plenitude da verdade e do ser.    

[Poindexter]

Uma verdade ou um ser podem ser vistos de varios pontos,porém a verdade e o ser estaõ acima de pontos de vistas. Antes disso eles saõ o que saõ e isso é o que importa. O ponto que realmente interesa è procurar e encontrar toda a plenitude da verdade e do ser.    

Concordo plenamente.

[Snake]

Para questões do tipo, basta chamar o dono da verdade.

[Aronax]

Concordo com o texto....resumindo....... a verdade é a realidade... o resto é .... ponto de vista.

[rizk]

Oras, como se determina o que é "realidade" então? Como garante não estar sendo enganado pelos sentidos ou sei lá? Verdade é, no máximo, consenso. Pôxa, não dá pra ir muito além disso.

No fim, verdade e ponto de vista é a mesma coisa, e Verdade com Vezão, o "conteúdo da verdade", é um monte de pontos de vista justificados uns pelos outros, criando um aparelho de poder, com doutrinação e repressão. O conteúdo não tem nada de especial, na verdade, tanto faz o que for.

[Aronax]

Oras, como se determina o que é "realidade" então?

A realidade é..... não se determina...ela independe de nossa determinação, independe de nosso ponto de vista....
Exemplo: Durante milenios a humanidade achou... tinha o ponto de vista de que a terra era chata..... mas a terra não se tornou chata....continuou sendo como é....temos aí a realidade e ... pontos de vista.

Como garante não estar sendo enganado pelos sentidos ou sei lá?

Ninguém garante....nem pode.

 

Verdade é, no máximo, consenso. Pôxa, não dá pra ir muito além disso.

Consenso não é verdade.... é só consenso!!!

No fim, verdade e ponto de vista é a mesma coisa,

Já explicado.não é a mesma coisa.....sugiro consulta ao dicionário.
 

e Verdade com Vezão, o "conteúdo da verdade", é um monte de pontos de vista justificados uns pelos outros, criando um aparelho de poder, com doutrinação e repressão.

     

O conteúdo não tem nada de especial, na verdade, tanto faz o que for.

   

[Aronax]

O que é a verdade?

Definição dos dicionários:
Aurélio > 1. Conformidade com o real; exatidão 2. Coisa verdadeira 3. Princípio certo.
Luft > 1. Conformidade com a realidade. 2. Veracidade 3. Coisa verdadeira 4. Exatidão 5. Sinceridade 6. Representação da realidade da natureza.

Porque iniciar pelas definições dos dicionários?
Estas definições são o ponto de partida para entender a ferramenta usada para a transmissão de idéias; o idioma. Usaremos a língua portuguesa para isto, então temos de estabelecer um parâmetro de entendimento sobre o que falamos.
À medida que um ser humano após seu nascimento, torna-se consciente percebe o mundo que o cerca.
Objetos, pessoas, animais, as paisagens, passam a fazer parte de sua vida. Começa a ter consciência destas existências destas realidades.
Quando adulto, ele mostra estas coisas a um ser humano jovem, que como ele descobre a existência destas coisas.
Então este humano adulto descobre que estas coisas (seres), objetos, animais, paisagens, já existem, mas os novos nascidos não as conhecem.  
Estes seres são reais, antes de serem conhecidos pelos novos humanos. Não é a descoberta de sua existência que os tornou reais, e concretos.
O grau deste conhecimento também não alterou a forma destes objetos ou seres. (realidade/verdade).
Este humano adulto observa que a realidade/verdade destes seres é anterior à percepção de sua existência, e independente totalmente desta percepção, sem nenhuma vinculação.
Pode então perceber e dizer que eles possuem uma realidade/verdade absoluta.
O adulto que um dia foi criança percebe que ele possui um entendimento sobre a realidade destes objetos, diferente do jovem que recém inicia este contato.
Podemos dizer então que cada um deles possui um entendimento e uma visão diferente desta realidade/verdade.
Como este objeto não se altera dependendo de quem o olhe, concluímos que sua realidade/verdade, realmente independe do entendimento/visão de cada um.
A criança apanha o brinquedo, que pré existia antes de seu conhecimento como anteriormente mencionado, possuía sua realidade/verdade. Joga o brinquedo no chão e o quebra. Altera sua forma e funcionalidade, alterando assim sua realidade/verdade, caracterizando a interação com a mesma.
Podemos dizer aqui, depois de tudo, que o universo e seus constituintes existem antes de nossa consciência, não dependendo dela, nem de nosso ponto de vista.
Então os seres:
- Possuem sua realidade/verdade absoluta, que independe de opiniões e de pontos de vista. É o que é, seja lá o que for.
- Temos os mais variados pontos de vista sobre os seres e fatos. Estas diversas maneiras de ver e perceber é chamada de varias formas:
- nossa verdade
- verdade pessoal
- verdade relativa
- verdade parcial
- outras maneiras diversas.
Nada se altera por pensarmos desta ou daquela maneira.
Pode se alterar, mas por interação direta, e ser transformada. Mas continuará sendo objetivamente independente em sua essência.

Comunicação e interação.

Quando duas partes entram em conversa sobre qualquer assunto entra em cena a busca da verdade. E neste momento temos alguns fatores que dificultam o entendimento. Normalmente as partes não levam isto em consideração e como resultado temos muitos atritos. Como se dá esta confrontação é vital para entendermos as dificuldades na busca da verdade.
Em primeiro lugar, temos as partes do confronto/relacionamento. Cada pessoa tem um mundo de idéias e impulsos aprisionados em si. Estes moldam suas atitudes, e seu entendimento do mundo que o cerca. Estes fatores contribuem para também determinar as reações do que recebe da outra parte, em conformidade com o que entende. Do outro lado, na outra parte, igual processo acontece.
Entre estes mundos diferentes temos as pontes de contato. Inicialmente os sentidos que biologicamente nos colocam em contato com o mundo.
A visão e a audição, inicialmente os mais usados, sofrem além de possíveis deficiências, os efeitos da filtragem dos fatores relacionados nos parágrafos anteriores.
Além dos sentidos físicos é usada a linguagem cultural do meio, onde entram símbolos visuais na formação da visão do interlocutor. O modo de vestir, ou os gestos dizem ao outro algo sobre nós.
O sentido da visão, normalmente é o primeiro neste contato pessoal. Depois dele vem a audição, e junto com ela um importantíssimo instrumento que é a linguagem falada e escrita: o idioma.
Ao entrar o idioma na comunicação temos outros tipos de problemas. Inicialmente temos o nível de conhecimento do idioma, diferente nas duas partes. Mesmo que o nível seja semelhante, podem ocorrer termos, que para cada parte signifique algo diferente, e implique em conceitos e preconceitos particulares. Novamente o entendimento diferenciado acionará respostas especificas.
A comunicação, a percepção do outro é mais difícil que a simples relação com o universo de seres e coisas inanimados, que não reagem aos estímulos, carregados de forma cultural.
Esta dificuldade de comunicação entre o universo interior de cada um, com outros iguais, ou o ambiente, turvam o possível maior entendimento da realidade/verdade. Surgem aí as definições de verdade derivadas e correspondentes a “pontos de vista”.
Mas como vimos, nenhuma delas, por si só altera a realidade/verdade absoluta do ser/objeto, sem algum tipo de interação física ou semelhante. E após sua transformação temos nova realidade/verdade. Pensar e ver de alguma forma especial não altera por si só a realidade/verdade.

A interação.

Quando examinamos um ser, ou um fato, somos observadores da realidade/verdade. Temos alguma chance de ver vários ângulos da mesma. Esta nossa visão, como já dissemos, não altera a realidade, seja ela qual for.
Quando num determinado momento interagimos com um ser, mudamos toda a situação. Estamos interagindo e neste momento somos observadores, mas também somos parte. Como a condição de parte já prevê, temos uma visão de parte da realidade/verdade: a nossa parte.
Além de termos uma visão parcial, como mais provavelmente estaremos envolvidos, teremos alguns perturbadores de nossos sentidos e entendimento.
As emoções, interesses específicos não emocionais, podem distorcer nossa analise, e sentidos. E mais do que nunca teremos uma visão apenas da verdade.


Esta é a minha visão do tema, e para ser coerente....é apenas uma visão,......parcial.

[Luis Dantas]

Ken Wilber defende que existem quatro aspectos de verdade - externo e interno, individual e coletivo.

Assim, a psicanálise seria capaz de explorar o quadrante superior esquerdo da realidade, ou seja, a realidade individual interior; a psicologia comportamental investiga o quadrante superior direito, que abarca a realidade individual externa; o quadrante inferior direito é domínio da economia e da sociologia e trata da realidade exterior coletiva, e por aí vai.  Ele propõe a existência de três tipos de ciência baseado nesse modelo.

[Hugo]

Oras, como se determina o que é "realidade" então? Como garante não estar sendo enganado pelos sentidos ou sei lá? Verdade é, no máximo, consenso. Pôxa, não dá pra ir muito além disso.

No fim, verdade e ponto de vista é a mesma coisa, e Verdade com Vezão, o "conteúdo da verdade", é um monte de pontos de vista justificados uns pelos outros, criando um aparelho de poder, com doutrinação e repressão. O conteúdo não tem nada de especial, na verdade, tanto faz o que for.

Na história da Filosofia, poderíamos colocar aqui os pensamentos de vários Filósofos, sobre a verdade.
A verdade é um consenso entre nós, até que alguém possa falsificá-la e aí, entraremos em consenso com outra verdade.
Lógico que esse debate sobre verdade é bem mais amplo e complexo. Mas, podemos exemplificar sobre algumas verdades de hoje, pois a verdade também é temporal. Na matemática, por exemplo, temos axiomas que são válidos porque na nossa representação intuitiva, concordamos com elas. Na Física é a mesma coisa. Alguns iluminados montam suas teorias e nós "aceitamos", "concordamos", entramos em um consenso e elas, as teorias, são suficientes para representar ou explicar o mundo, em determinado momento.
A verdade é relativa.

[Rodion]

verdadeiro é o que não é falso, falso é o que não é verdadeiro.  

[rizk]

Na matemática, por exemplo, temos axiomas que são válidos porque na nossa representação intuitiva, concordamos com elas. Na Física é a mesma coisa. Alguns iluminados montam suas teorias e nós "aceitamos", "concordamos", entramos em um consenso e elas, as teorias, são suficientes para representar ou explicar o mundo, em determinado momento.

Porque compartilhamos com os "primeiros" matemáticos um código comum. Que é comum por "consenso"; convencionou-se que era o que funcionava melhor, ensina-se ele às crianças e desacredita-se quem não o "entende".

Aronax, não quis dizer que cientista é FDP nem nada; dei um exemplozinho aí no parágrafo de cima. Fez bem de partir do dicionário, mas "realidade" não são só as coisas "materiais", que a gente apreende através dos sentidos. Tem coisas que se testa, tem coisas que não se testa - e acho que isso que a Rina queria dizer, invocando a verdade e o ser. O "ser" é uma coia mais abastrata, não-verificável, e quis seguir nesta linha.

Tanto faz que existam antes ou não, se a gente não os percebe. Se a gente não os conhece, eles não existem! Só vão passar a existir e a existir desde sempre quando a gente tomar conhecimento deles. A verdade é ideológica  

[Aronax]

Aronax, não quis dizer que cientista é FDP nem nada; dei um exemplozinho aí no parágrafo de cima. Fez bem de partir do dicionário, mas "realidade" não são só as coisas "materiais", que a gente apreende através dos sentidos.

Eu também acho, e o texto citado pela Rina abrange tudo...Quando falo de realidade se aplica até ao não material.....Ex: uma energia pode existir ou não...mas não depende de acharmos ou não...ela será o que é...ou não...independente do que pensarmos.

e acho que isso que a Rina queria dizer

,
Me arrisco a dizer que sei bem o que o texto dela quis dizer.....

 

Tanto faz que existam antes ou não, se a gente não os percebe. Se a gente não os conhece, eles não existem! Só vão passar a existir e a existir desde sempre quando a gente tomar conhecimento deles. A verdade é ideológica  :lol

A realidade não é ideológica....a ideologia é ponto de vista....só isto. O universo existia antes de vc e irá continuar depois....não interessa se vc o conhece ou não.

[rizk]

Sim, sim, bem, mas de que adianta ele existir se a gente não sabe? ele não constitui realidade pra nós se é desconhecido. Como o velho argumento, há moral quando só há um ser vivo? Ele é a referência. O mesmo se dá com a realidade, a meu ver. As pessoas que são o parâmetro do que é real e do que não é.
Tanto faz se a "realidade" é real ou não, pra NÓS.

Vamos fechar uma outra divisão? Real-absoluto, a do real-para-homens e ideologia-pv?

Ainda sustento que real-absoluto é material necessariamente.

[Rodion]

é como eu disse, verdadeiro é o que não é falso.
como eu vejo, a verdade não existe. as coisas somente são. a verdade só passa a existir quando alguém conta uma mentira,  passa ou interpreta uma versão equivocada do mundo como ele é. a verdade, o verdadeiro é criação humana.

[Aronax]

Sim, sim, bem, mas de que adianta ele existir se a gente não sabe? ele não constitui realidade pra nós se é desconhecido.

Em alguns casos não altera mesmo....mas o assunto aqui é o que é a verdade e não se ela afeta sabermos ou não.

Tanto faz se a "realidade" é real ou não, pra NÓS.

Tanto faz saber ou não?... vc defende que se não conhecemos ela não existe....
Então se uma pessoa não sabe que tem cancer....ele não se desenvolve...nem existe?

[rizk]

O câncer não é incognoscível.

[Aronax]

O câncer não é incognoscível.

mas o que garante que coisas que vc não sabe....não possa vir a saber?
Coisas que não eram sabidas no passado são hoje.....
Foi afirmado que verdade era o conhecido....o opinado....se não conhecido não importava....este exemplo se aplica no caso.
Fui de vez deste.....