Autor Tópico: Daniel Dennett, após quase morrer, diz: THANK GOODNESS!  (Lida 1393 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Daniel Dennett, após quase morrer, diz: THANK GOODNESS!
« Online: 17 de Novembro de 2006, 20:43:34 »
o famoso ateu Daniel Dennet quase morreu com um problema de aneurisma aórtico semanas atrás.



THANK GOODNESS!
by Daniel C. Dennett

There are no atheists in foxholes, according to an old but dubious saying, and there is at least a little anecdotal evidence in favor of it in the notorious cases of famous atheists who have emerged from near-death experiences to announce to the world that they have changed their minds. The British philosopher Sir A. J. Ayer, who died in 1989, is a fairly recent example. Here is another anecdote to ponder.

Two weeks ago, I was rushed by ambulance to a hospital where it was determined by c-t scan that I had a "dissection of the aorta"—the lining of the main output vessel carrying blood from my heart had been torn up, creating a two—channel pipe where there should only be one. Fortunately for me, the fact that I'd had a coronary artery bypass graft seven years ago probably saved my life, since the tangle of scar tissue that had grown like ivy around my heart in the intervening years reinforced the aorta, preventing catastrophic leakage from the tear in the aorta itself. After a nine-hour surgery, in which my heart was stopped entirely and my body and brain were chilled down to about 45 degrees to prevent brain damage from lack of oxygen until they could get the heart-lung machine pumping, I am now the proud possessor of a new aorta and aortic arch, made of strong Dacron fabric tubing sewn into shape on the spot by the surgeon, attached to my heart by a carbon-fiber valve that makes a reassuring little click every time my heart beats.

As I now enter a gentle period of recuperation, I have much to reflect on, about the harrowing experience itself and even more about the flood of supporting messages I've received since word got out about my latest adventure. Friends were anxious to learn if I had had a near-death experience, and if so, what effect it had had on my longstanding public atheism. Had I had an epiphany? Was I going to follow in the footsteps of Ayer (who recovered his aplomb and insisted a few days later "what I should have said is that my experiences have weakened, not my belief that there is no life after death, but my inflexible attitude towards that belief"), or was my atheism still intact and unchanged?

Yes, I did have an epiphany. I saw with greater clarity than ever before in my life that when I say "Thank goodness!" this is not merely a euphemism for "Thank God!" (We atheists don't believe that there is any God to thank.) I really do mean thank goodness! There is a lot of goodness in this world, and more goodness every day, and this fantastic human-made fabric of excellence is genuinely responsible for the fact that I am alive today. It is a worthy recipient of the gratitude I feel today, and I want to celebrate that fact here and now.

To whom, then, do I owe a debt of gratitude? To the cardiologist who has kept me alive and ticking for years, and who swiftly and confidently rejected the original diagnosis of nothing worse than pneumonia. To the surgeons, neurologists, anesthesiologists, and the perfusionist, who kept my systems going for many hours under daunting circumstances. To the dozen or so physician assistants, and to nurses and physical therapists and x-ray technicians and a small army of phlebotomists so deft that you hardly know they are drawing your blood, and the people who brought the meals, kept my room clean, did the mountains of laundry generated by such a messy case, wheel-chaired me to x-ray, and so forth. These people came from Uganda, Kenya, Liberia, Haiti, the Philippines, Croatia, Russia, China, Korea, India—and the United States, of course—and I have never seen more impressive mutual respect, as they helped each other out and checked each other's work. But for all their teamwork, this local gang could not have done their jobs without the huge background of contributions from others. I remember with gratitude my late friend and Tufts colleague, physicist Allan Cormack, who shared the Nobel Prize for his invention of the c-t scanner. Allan—you have posthumously saved yet another life, but who's counting? The world is better for the work you did. Thank goodness. Then there is the whole system of medicine, both the science and the technology, without which the best-intentioned efforts of individuals would be roughly useless. So I am grateful to the editorial boards and referees, past and present, of Science, Nature, Journal of the American Medical Association, Lancet, and all the other institutions of science and medicine that keep churning out improvements, detecting and correcting flaws.

Do I worship modern medicine? Is science my religion? Not at all; there is no aspect of modern medicine or science that I would exempt from the most rigorous scrutiny, and I can readily identify a host of serious problems that still need to be fixed. That's easy to do, of course, because the worlds of medicine and science are already engaged in the most obsessive, intensive, and humble self-assessments yet known to human institutions, and they regularly make public the results of their self-examinations. Moreover, this open-ended rational criticism, imperfect as it is, is the secret of the astounding success of these human enterprises. There are measurable improvements every day. Had I had my blasted aorta a decade ago, there would have been no prayer of saving me. It's hardly routine today, but the odds of my survival were actually not so bad (these days, roughly 33 percent of aortic dissection patients die in the first twenty-four hours after onset without treatment, and the odds get worse by the hour thereafter).

One thing in particular struck me when I compared the medical world on which my life now depended with the religious institutions I have been studying so intensively in recent years. One of the gentler, more supportive themes to be found in every religion (so far as I know) is the idea that what really matters is what is in your heart: if you have good intentions, and are trying to do what (God says) is right, that is all anyone can ask. Not so in medicine! If you are wrong—especially if you should have known better—your good intentions count for almost nothing. And whereas taking a leap of faith and acting without further scrutiny of one's options is often celebrated by religions, it is considered a grave sin in medicine. A doctor whose devout faith in his personal revelations about how to treat aortic aneurysm led him to engage in untested trials with human patients would be severely reprimanded if not driven out of medicine altogether. There are exceptions, of course. A few swashbuckling, risk-taking pioneers are tolerated and (if they prove to be right) eventually honored, but they can exist only as rare exceptions to the ideal of the methodical investigator who scrupulously rules out alternative theories before putting his own into practice. Good intentions and inspiration are simply not enough.

In other words, whereas religions may serve a benign purpose by letting many people feel comfortable with the level of morality they themselves can attain, no religion holds its members to the high standards of moral responsibility that the secular world of science and medicine does! And I'm not just talking about the standards 'at the top'—among the surgeons and doctors who make life or death decisions every day. I'm talking about the standards of conscientiousness endorsed by the lab technicians and meal preparers, too. This tradition puts its faith in the unlimited application of reason and empirical inquiry, checking and re-checking, and getting in the habit of asking "What if I'm wrong?" Appeals to faith or membership are never tolerated. Imagine the reception a scientist would get if he tried to suggest that others couldn't replicate his results because they just didn't share the faith of the people in his lab! And, to return to my main point, it is the goodness of this tradition of reason and open inquiry that I thank for my being alive today.

What, though, do I say to those of my religious friends (and yes, I have quite a few religious friends) who have had the courage and honesty to tell me that they have been praying for me? I have gladly forgiven them, for there are few circumstances more frustrating than not being able to help a loved one in any more direct way. I confess to regretting that I could not pray (sincerely) for my friends and family in time of need, so I appreciate the urge, however clearly I recognize its futility. I translate my religious friends' remarks readily enough into one version or another of what my fellow brights have been telling me: "I've been thinking about you, and wishing with all my heart [another ineffective but irresistible self-indulgence] that you come through this OK." The fact that these dear friends have been thinking of me in this way, and have taken an effort to let me know, is in itself, without any need for a supernatural supplement, a wonderful tonic. These messages from my family and from friends around the world have been literally heart-warming in my case, and I am grateful for the boost in morale (to truly manic heights, I fear!) that it has produced in me. But I am not joking when I say that I have had to forgive my friends who said that they were praying for me. I have resisted the temptation to respond "Thanks, I appreciate it, but did you also sacrifice a goat?" I feel about this the same way I would feel if one of them said "I just paid a voodoo doctor to cast a spell for your health." What a gullible waste of money that could have been spent on more important projects! Don't expect me to be grateful, or even indifferent. I do appreciate the affection and generosity of spirit that motivated you, but wish you had found a more reasonable way of expressing it.

But isn't this awfully harsh? Surely it does the world no harm if those who can honestly do so pray for me! No, I'm not at all sure about that. For one thing, if they really wanted to do something useful, they could devote their prayer time and energy to some pressing project that they can do something about. For another, we now have quite solid grounds (e.g., the recently released Benson study at Harvard) for believing that intercessory prayer simply doesn't work. Anybody whose practice shrugs off that research is subtly undermining respect for the very goodness I am thanking. If you insist on keeping the myth of the effectiveness of prayer alive, you owe the rest of us a justification in the face of the evidence. Pending such a justification, I will excuse you for indulging in your tradition; I know how comforting tradition can be. But I want you to recognize that what you are doing is morally problematic at best. If you would even consider filing a malpractice suit against a doctor who made a mistake in treating you, or suing a pharmaceutical company that didn't conduct all the proper control tests before selling you a drug that harmed you, you must acknowledge your tacit appreciation of the high standards of rational inquiry to which the medical world holds itself, and yet you continue to indulge in a practice for which there is no known rational justification at all, and take yourself to be actually making a contribution. (Try to imagine your outrage if a pharmaceutical company responded to your suit by blithely replying "But we prayed good and hard for the success of the drug! What more do you want?")

The best thing about saying thank goodness in place of thank God is that there really are lots of ways of repaying your debt to goodness—by setting out to create more of it, for the benefit of those to come. Goodness comes in many forms, not just medicine and science. Thank goodness for the music of, say, Randy Newman, which could not exist without all those wonderful pianos and recording studios, to say nothing of the musical contributions of every great composer from Bach through Wagner to Scott Joplin and the Beatles. Thank goodness for fresh drinking water in the tap, and food on our table. Thank goodness for fair elections and truthful journalism. If you want to express your gratitude to goodness, you can plant a tree, feed an orphan, buy books for schoolgirls in the Islamic world, or contribute in thousands of other ways to the manifest improvement of life on this planet now and in the near future.

Or you can thank God—but the very idea of repaying God is ludicrous. What could an omniscient, omnipotent Being (the Man Who has Everything?) do with any paltry repayments from you? (And besides, according to the Christian tradition God has already redeemed the debt for all time, by sacrificing his own son. Try to repay that loan!) Yes, I know, those themes are not to be understood literally; they are symbolic. I grant it, but then the idea that by thanking God you are actually doing some good has got to be understood to be just symbolic, too. I prefer real good to symbolic good.

Still, I excuse those who pray for me. I see them as like tenacious scientists who resist the evidence for theories they don't like long after a graceful concession would have been the appropriate response. I applaud you for your loyalty to your own position—but remember: loyalty to tradition is not enough. You've got to keep asking yourself: What if I'm wrong? In the long run, I think religious people can be asked to live up to the same moral standards as secular people in science and medicine.

DANIEL C. DENNETT is University Professor, Professor of Philosophy, and Director of the Center for Cognitive Studies at Tufts University. His most recent book is Breaking the Spell: Religion as a Natural Phenomenon.


http://www.edge.org/3rd_culture/dennett06/dennett06_index.html

Offline Diego

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.835
  • Sexo: Masculino
Re: Daniel Dennett, após quase morrer, diz: THANK GOODNESS!
« Resposta #1 Online: 18 de Novembro de 2006, 20:06:30 »
"goodness" não seria "Bondade"

good é beeeem diferente de god.

Afinal, aquem ele agradeceu?
meu ingles não anda dos melhores

Offline HSette

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.044
  • Sexo: Masculino
Re: Daniel Dennett, após quase morrer, diz: THANK GOODNESS!
« Resposta #2 Online: 18 de Novembro de 2006, 20:40:21 »
A expressão significa "Meu Deus!", em tom tom exclamativo / de surpresa.

Mas é uma expressão coloquial, como a gente tem o hábito de dizer.
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline Diego

  • Nível 40
  • *
  • Mensagens: 4.835
  • Sexo: Masculino
Re: Daniel Dennett, após quase morrer, diz: THANK GOODNESS!
« Resposta #3 Online: 18 de Novembro de 2006, 20:41:55 »
Moral da história ele largou os bets do ateismo?

Offline Buckaroo Banzai

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 38.735
  • Sexo: Masculino
Re: Daniel Dennett, após quase morrer, diz: THANK GOODNESS!
« Resposta #4 Online: 18 de Novembro de 2006, 21:35:36 »
Ele na verdade diz que, agradecer à bondade, não é meramente eufemismo para agradecer em deus, sendo que não crê que haja um para agradecer, mas que é realmente um agradecimento à bondade, onde é tanto a bondade como de pessoas bondosas, como a da ciência e da medicina, que são boas.

Aos que rezaram por ele, ele diz poder perdoá-los por não poderem agir de forma mais direta para ajudá-lo nesse momento. Diz que quando alguém diz que orou por ele, tem quase vontade de perguntar "e você sacrificou uma cabra por mim também?". Critica as orações, que já foram atestadas como inúteis em diversas pesquisas, e sob um contexto qualquer que não me lembro agora colocava a situação hipotética de uma pessoa reclamando de um remédio que não funcionou, e o responsável se desculpava dizendo "ora, mas eu rezei com toda sinceridade para que o remédio funcionasse".

Offline Nivaldo

  • Nível 04
  • *
  • Mensagens: 45
  • Sexo: Masculino
  • "Sine diabolo nullus Dominus"
    • Biblia Nua
Re: Daniel Dennett, após quase morrer, diz: THANK GOODNESS!
« Resposta #5 Online: 19 de Novembro de 2006, 10:10:59 »
Aproveitando o tópico, já vi vários tópicos a respeito sobre personalidades famosas clamarem por Deus quando estavam morrendo.
O meu ponto de vista é bem definido. Lá pelos meus 18 anos, sofri um ataque epilético e sem entender nada sobre o que estava acontecendo a primeira coisa que me veio a mente em poucos segundos :
"Estou morrendo !"

Penso que muito disso é só folclore para justificar ou para aliviar os corações afritos daqueles que não gostariam de ver seus heróis ateus indo para o inferno. Então inventam essas frases que ninguém pode comprovar se foram ditas ou não, pois o principal personagem não existe mais para se defender.

rizk

  • Visitante
Re: Daniel Dennett, após quase morrer, diz: THANK GOODNESS!
« Resposta #6 Online: 19 de Novembro de 2006, 15:57:14 »
A expressão significa "Meu Deus!", em tom tom exclamativo / de surpresa.

Mas é uma expressão coloquial, como a gente tem o hábito de dizer.
Norte-americano aparentemente leva blasfêmia muito a sério. Eles trocam Jesus por Gee, God por Gosh, porque fica uma aproximação (?) fonética da palavra original. Gee e Gosh não tem significados por si, mas "goodness" também significa "o Bem", necessariamente na oposição bem x mal.

Quando quer se dizer a característica de uma boa pessoa (aquilo que nós chamamos bondade) usa-se "kindness". Fala-se em "kindness of heart", e agradece-se o elogio com "that's kind of you".

Mas o adjetivo "kind" costuma-se traduzir por "gentil". Tem "kind" substantivo, também, que é "tipo" ou "gênero", servindo pra classificar- e assim sendo intercambiável com "sort".

"Kind" também é usado de maneira coloquial, do mesmíssimo modo que usamos "tipo" ("era tipo uma tomada, mas tinha cinco furos"), sendo intercambiável com "meio que". Funciona do mesmo jeito que "kind of" e "sort of".

Então o Dennet está falando do Bem, não do Bem de proveniência divina mas das coisas boas e belas que nós mesmo fazemos.

Acho que já esgotei. Sigamos :lol:

Offline HSette

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.044
  • Sexo: Masculino
Re: Daniel Dennett, após quase morrer, diz: THANK GOODNESS!
« Resposta #7 Online: 19 de Novembro de 2006, 16:07:55 »
O fato é que na hora que o bicho pegou, o Dennet pipocou.  :histeria:
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

rizk

  • Visitante
Re: Daniel Dennett, após quase morrer, diz: THANK GOODNESS!
« Resposta #8 Online: 19 de Novembro de 2006, 19:41:59 »
Ok, se nem assim vocês estão conseguindo ler...

PIPOCOU NADA.

Ele diz que se deve agradecer, sim, por não ter morrido, mas ao progresso humano. Ele fala sobre o contínuo aparefeiçoamento das ciências e da medicina, como todo o estudo rende resultados palpáveis na vida das pessoas - inclusive em reparar aortas estouradas, que aparentemente é uma coisa que mata em muito pouco tempo.
Daí, o Dennet fala que a maior diferença entre as religiões e a ciência reside no fato de a ciência depender de resultados, e a "bondade" religiosa depender só de boas intenções.

Citar
Um médico cuja fé em revelações pessoais para tratar aneurisma na aorta (?) o levou a fazer experiências em pacientes humanos, seria severamente reprimido, senão proibido de exercer a medicina (...)
Ainda que as religiões possam servir a um bom princípio, fazendo as pessoas se sentirem conforáveis com os níveis de moralidade que conseguem alcançar, nenhuma religião força seus membros a atingir os altos níveis de responsabilidade moral tanto quanto o mundo secular da ciência e da medicina!(...)
Esta tradição crê na ilimitada aplicação da razão e do experimento empírico, conferindo e re-conferindo, e habituando-se a perguntar 'e se eu estiver errado?'
Daí, o Dennet passa a falar sobre as pessoas que rezaram por ele. Traduz as orações por apoio moral e tal, mas diz:
Citar
Não esperem de mim gratidão, ou mesmo indiferença. Eu agradeço a afeição e generosidade de espírito que os motivou, mas gostaria que vocês tivessem achado uma maneira mais razoável de expressá-las. (...)
Pra começar, se eles realmente quisessem fazer algo útil, poderiam ter usado o tempo e energia gastos em oração em algum projeto importante pelo qual eles pudessem fazer algo. E, ainda, hoje temos muitos motivos (ver o recém-divulgado estudo de Benson - de Harvard) para acreditar que oração intercessória não funciona. Qualquer um cuja prática ignore esta pesquisa está sutilmente não tendo respeito por justamente aquele Bem pelo qual eu sou grato. Se vocês insistirem em manter vivo o mito da efetividade da oração, vocês nos devem justificativa, em face das evidências. Não havendo justificativa, eu perdoarei vocês por serem indulgentes com as suas tradições; sei o quão confortador a tradição pode ser. Mas quero que reconheçam que o que fazem é, no mínimo, moralmente problemático.
Se vocês viessem a pensar em processar um médico por negligência, ou uma indústria farmacêutica por não terem feito os testes necessários antes de vender um remédio que lhes fez mal, vocês devem reconhecer sua tácita admiração dos altos padrões do questionamento racional, típico do mundo médico; e ainda assim, vocês continuam a praticar algo para qual não há nenhuma justificação racional, e ainda acham que estão fazendo algo que presta.
(Tentem imaginar a sua revolta, caso uma companhia farmacêutica respondesse às suas acusações com "mas nós rezamos muito pelo sucesso do remédio! que mais vocês querem?")
(...)
Ainda assim, eu desculpo aqueles que rezam por mim. Eu os vejo como tenazes cientistas que resistem à evidência para teorias das quais eles não gostam, quando a resposta apropriada seria uma graciosa concessão. Eu os aplaudo pela lealdade às suas posições - mas lembremo-nos: lealdade à tradição não é suficiente. Vocês devem perguntar-se: 'e se eu estiver errado?'. A longo prazo, acho que as pessoas religiosas poderão ser chamadas a viver no mesmo nível moral das pessoas seculares, na ciência e na medicina.

Tá bom pra vocês, bestas? :/

Offline HSette

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 5.044
  • Sexo: Masculino
Re: Daniel Dennett, após quase morrer, diz: THANK GOODNESS!
« Resposta #9 Online: 19 de Novembro de 2006, 19:46:46 »
Tá bom, eu confesso. Não tinha nem lido o texto.  :vergonha:

Agora li.

Pipocou mesmo não.  :)
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline Zizou

  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 120
  • Sexo: Masculino
Re: Daniel Dennett, após quase morrer, diz: THANK GOODNESS!
« Resposta #10 Online: 22 de Novembro de 2006, 13:09:08 »
Faz um tempinho que li "Bilhões e bilhões" do Sagan, e lembro de um capítulo escrito pela mulher dele (Ann), onde ela comenta sobre a admiração pelo marido, que mesmo próximo da morte, não "apelou" para nenhuma entidade divina...lendo esse tópico, lembrei desse trecho. :'(
" Meu objetivo é ensinar minhas aspirações a se conformarem com os fatos, em vez de tentar fazer com que os fatos se harmonizem com elas." Thomas Henry Huxley
"Vai lá, vai lá, vai lá, vai lá de coração...vamo São Paulo, vamo São Paulo, vamo se campeão!!!"

Offline Lint

  • Nível 10
  • *
  • Mensagens: 136
Re: Daniel Dennett, após quase morrer, diz: THANK GOODNESS!
« Resposta #11 Online: 22 de Novembro de 2006, 21:28:24 »
Eu passei por um acidente de carro que foi _muito_ complicado em abril desse ano...

...Aí uns amigos meus crédulos, num fórum de internet, vieram alegar que o acidente foi culpa da minha assinatura no fórum, que eu deveria mudar.
Eu prontamente mudei minha assinatura de: "Quem nunca apedrejou uma igreja que atire a primeira pedra!" para: "Quem nunca apedrejou uma igreja que atire a primeira pedra!!"

Eles estavam certos! Nunca mais me ocorreu nenhum acidente! Eu devia ter feito isso antes!!! :histeria:




Offline PedroAC

  • Nível 25
  • *
  • Mensagens: 1.172
  • Sexo: Masculino
    • PedroAC
Re: Daniel Dennett, após quase morrer, diz: THANK GOODNESS!
« Resposta #12 Online: 06 de Dezembro de 2006, 17:46:07 »
Holy cow!
Pedro Amaral Couto
 http://del.icio.us/pedroac/pedroac
 http://pedroac.deviantart.com
 http://crerparaver.blogspot.com

"Tudo o que podemos fazer é pesquisar a falsidade do conteúdo da nossa melhor teoria" -- Karl Popper
"Se um ser humano discorda de vós, deixem-no viver" -- Carl Sagan
"O problema com este mundo é que os estúpidos estão seguros de si e os inteligentes cheios de dúvidas" -- Bertrand Russell

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!