Autor Tópico: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe...  (Lida 1816 vezes)

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Offline Jasig Aurumalfa

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CuritibaCetica

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Re: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe…
« Resposta #1 Online: 14 de Dezembro de 2006, 16:33:32 »
A notícia acima é de 2001 e aconteceu na Austrália.

Ocorreu o mesmo com uma professora na Inglaterra em 2006:
http://noticias.terra.com.br/popular/interna/0,,OI1293758-EI1141,00.html

Offline Clara Campos

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Re: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe…
« Resposta #2 Online: 14 de Dezembro de 2006, 17:28:43 »
ridículo

Offline Joaquim

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Re: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe…
« Resposta #3 Online: 14 de Dezembro de 2006, 18:50:58 »
Que absurdo!

Offline Sr. Alguém

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Re: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe…
« Resposta #4 Online: 14 de Dezembro de 2006, 21:14:53 »
  Imaginem se essas professoras tivessem dito que deus não existe...
Se você acha que sua crença é baseada na razão, você a defenderá com argumentos e não pela força e renunciará a ela se seus argumentos se mostrarem inválidos. (Bertrand Russell)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular
http://pt.wikipedia.org/wiki/Liberalismo_social

Offline Joaquim

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Re: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe…
« Resposta #5 Online: 14 de Dezembro de 2006, 21:57:27 »
  Imaginem se essas professoras tivessem dito que deus não existe…


Offline Fabulous

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Re: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe…
« Resposta #6 Online: 14 de Dezembro de 2006, 23:07:37 »
É lamentável... :(
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Offline Rodion

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Re: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe…
« Resposta #7 Online: 14 de Dezembro de 2006, 23:36:04 »
tem um lado. se os pais escolhem por deixar a criançada descobrir a verdade sobre o papai noel sozinha, a interferência da professora é nociva.
da mesma maneira que um professor não deve defender o ateísmo ou declaradamente um ponto de vista político próprio; não lhe cabe. talvez no segundo grau já seja outra história...

alunos de 6 anos, pô. essa mulher deve ser mal comida pra pisar nos sonhos da molecada assim.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Fabulous

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Re: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe…
« Resposta #8 Online: 15 de Dezembro de 2006, 10:36:32 »
Mas Bruno, dizer que Papai Noel não existe não é defender o ateismo. Ela só está safando esse seus alunos novos de serem alienados a contos (Papai Noel, Bruxa, Bicho Papão...) e evitando os mesmos terem uma futura frustração quando descobrirem que não passa de uma mentira. ;)
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Offline Rodion

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Re: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe…
« Resposta #9 Online: 15 de Dezembro de 2006, 11:05:37 »
Mas Bruno, dizer que Papai Noel não existe não é defender o ateismo. Ela só está safando esse seus alunos novos de serem alienados a contos (Papai Noel, Bruxa, Bicho Papão…) e evitando os mesmos terem uma futura frustração quando descobrirem que não passa de uma mentira. ;)

todos acreditam alguma vez em papai noel e mais tarde descobrem que não existe por conta própria. não cabe a nós ou à professora escolher o que é melhor ou pior em relação ao papai noel, é algo que deve ser da escolha dos pais. é o que acho.
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Luz

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Re: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe…
« Resposta #10 Online: 15 de Dezembro de 2006, 15:54:22 »
Concordo Bruno... querer colocar alguém de seis anos, na marra, como os dois pés na própria realidade ou na realidade que acha mais apropriada, na minha opinião, não é algo sensato... é no mínimo "fundamentalista"  :no:

Não acho que seja algo que caiba nem mesmo aos pais, mas à própria criança, desenvolver no seu príoprio tempo.




Offline Joaquim

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Re: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe…
« Resposta #11 Online: 17 de Dezembro de 2006, 22:31:11 »
querer colocar alguém de seis anos, na marra, como os dois pés na própria realidade ou na realidade que acha mais apropriada, na minha opinião, não é algo sensato… é no mínimo "fundamentalista"
Acho que não há nenhum resquício disso que você está dizendo no que ocorreu.

rizk

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Re: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe…
« Resposta #12 Online: 17 de Dezembro de 2006, 22:38:43 »
querer colocar alguém de seis anos, na marra, como os dois pés na própria realidade ou na realidade que acha mais apropriada, na minha opinião, não é algo sensato… é no mínimo "fundamentalista"
Acho que não há nenhum resquício disso que você está dizendo no que ocorreu.

Qual outro motivo de discutir a existência de papai noel na escola, que não pau-no-cuzice?

Citar
"Todos vocês são suficientemente velhos para saber que não existe Papai Noel. Se perguntarem a seus pais, eles dirão", teria dito ela, segundo o jornal inglês Mirror.

Se o contexto é de resposta a uma pergunta formulada pelos alunos, porém, há DIVERSAS maneiras de responder. A mais óbvia é dizer que não se sabe, e deixar a bomba para os pais resolverem em casa.

Mas, a sério... pra QUÊ falar de papai noel? Por que não encarar as Festas como momento de família unida e troca de presentes, de uma vez, e parar de frescura?

Offline Thufir Hawat

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Re: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe…
« Resposta #13 Online: 18 de Dezembro de 2006, 01:26:56 »
Ela deveria ter saído pela tangente e ter dito que Papai Noel quebrou o pescoço caindo de uma chaminé ano passado...pelo menos não poderia ser acusada de defender o ateísmo   :hihi:
Archimedes will be remembered when Aeschylus is forgotten, because languages die and mathematical ideas do not. "Immortality" may be a silly word, but probably a mathematician has the best chance of whatever it may mean.
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Offline Joaquim

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Re: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe…
« Resposta #14 Online: 18 de Dezembro de 2006, 01:34:19 »
querer colocar alguém de seis anos, na marra, como os dois pés na própria realidade ou na realidade que acha mais apropriada, na minha opinião, não é algo sensato… é no mínimo "fundamentalista"
Acho que não há nenhum resquício disso que você está dizendo no que ocorreu.

Qual outro motivo de discutir a existência de papai noel na escola, que não pau-no-cuzice?

Luz insunou que a professora do caso tenha dito às crianças que o ser mitológico não existe de forma intolerante e "a força", o que não é verdade. A professora não foi "fundamentalista" em absolutamente nada.

Sua "pergunta/resposta" não tem nenhuma ligação com o que foi colocado acima. Tente outra vez.

Offline Joaquim

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Re: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe…
« Resposta #15 Online: 18 de Dezembro de 2006, 01:45:19 »
Ela deveria ter saído pela tangente e ter dito que Papai Noel quebrou o pescoço caindo de uma chaminé ano passado…pelo menos não poderia ser acusada de defender o ateísmo   :hihi:

Desde quando alguém que diz que Papai Noel é inexistente é um ateu que está defendendo a inexistência de deuses? Seguindo sua idéia, todos os adultos então são necessariamente ateístas.

Offline Joaquim

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Re: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe…
« Resposta #16 Online: 18 de Dezembro de 2006, 01:54:36 »
A professora estudou vários anos numa faculdade para um dia dar aula e poder assim se sustentar, dar comida aos seus filhos, sem precisar roubar nem matar - aí depois de conquistar tudo isto com suor, quando diz a algumas crianças de 6 anos que um ser mitológico não existe, ela simplesmente perde seu emprego e é expulsa da escola. Isto em pleno século XXI. Acham correto?

rizk

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Re: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe…
« Resposta #17 Online: 18 de Dezembro de 2006, 13:25:21 »
A professora estudou vários anos numa faculdade para um dia dar aula e poder assim se sustentar, dar comida aos seus filhos, sem precisar roubar nem matar - aí depois de conquistar tudo isto com suor, quando diz a algumas crianças de 6 anos que um ser mitológico não existe, ela simplesmente perde seu emprego e é expulsa da escola. Isto em pleno século XXI. Acham correto?
Claro que não é certo fazer tempestade em copo d'água assim. Mas os pais, quando contratam os serviços da escola, esperam que a escola não vá ao encontro das coisas que se ensina em casa, e têm direito de reclamar.

Como disse acima, é uma grande bobagem essa coisa de papai noel.
E papai noel não tem nada a ver com o ateísmo, assim como não tem a ver com o cristianismo nem nenhuma religião conhecida - a ponto de os crentes fazerem altas campanhas de boicote ao natal nesta época do ano.

Agora... nenhuma escola expulsa um professor assim, sem mais nem menos. Devem ter aproveitado a deixa - e nós não sabemos qual. Mas, de todo modo, não é porque o papai noel é uma coisa boba que os professores devem abrir mão de todos os seus anos de estudo e parárem de dar aula pra discutir coisas bobas.

Offline Joaquim

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Re: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe…
« Resposta #18 Online: 18 de Dezembro de 2006, 16:21:05 »
Citação de: mimi
Claro que não é certo fazer tempestade em copo d'água assim. Mas os pais, quando contratam os serviços da escola, esperam que a escola não vá ao encontro das coisas que se ensina em casa, e têm direito de reclamar.
Quem fez tempestade em copo d'água foi a escola.

Citação de: mimi
Como disse acima, é uma grande bobagem essa coisa de papai noel.
O pior é que esta "grande bobagem" causou a injusta e intolerante expulsão da professora. Em pensar que no século XXI ainda existe alguém que é proibido de dizer que deus ou papai noel não existem.

Citação de: mimi
E papai noel não tem nada a ver com o ateísmo, assim como não tem a ver com o cristianismo.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Papai_Noel
http://pt.wikipedia.org/wiki/S%C3%A3o_Nicolau_Taumaturgo
http://pt.wikipedia.org/wiki/Natal

Leia estes artigos e quero ver se depois você ainda vai dizer que Papai Noel não tem nada a ver com Cristianismo.

Citação de: mimi
Agora… nenhuma escola expulsa um professor assim, sem mais nem menos. Devem ter aproveitado a deixa - e nós não sabemos qual.
Como assim "sem mais nem menos"? Você não leu a reportagem? Ela foi expulsa porque disse aos alunos que Pai Noel não existia.

Citação de: mimi
Mas, de todo modo, não é porque o papai noel é uma coisa boba que os professores devem abrir mão de todos os seus anos de estudo e parárem de dar aula pra discutir coisas bobas.
Quem disse que ela PAROU A AULA para "discutir"? Você mesma ali em cima disse que aconteceu alguma "deixa" e que não sabíamos qual. Agora já vem pré-julgar o que aconteceu na sala, segundo um simples acontecimento: a professora desmentiu aos alunos a existência de um fábula. Pré-conceitos é uma coisa mesmo…

Offline Spitfire

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Re: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe…
« Resposta #19 Online: 18 de Dezembro de 2006, 20:11:34 »
tem um lado. se os pais escolhem por deixar a criançada descobrir a verdade sobre o papai noel sozinha, a interferência da professora é nociva.
da mesma maneira que um professor não deve defender o ateísmo ou declaradamente um ponto de vista político próprio; não lhe cabe. talvez no segundo grau já seja outra história…

alunos de 6 anos, pô. essa mulher deve ser mal comida pra pisar nos sonhos da molecada assim.

Tai um ponto de vista interessante. Concordo com ele.

Offline Clara Campos

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Re: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe…
« Resposta #20 Online: 19 de Dezembro de 2006, 21:46:04 »
tem um lado. se os pais escolhem por deixar a criançada descobrir a verdade sobre o papai noel sozinha, a interferência da professora é nociva.
da mesma maneira que um professor não deve defender o ateísmo ou declaradamente um ponto de vista político próprio; não lhe cabe. talvez no segundo grau já seja outra história…

alunos de 6 anos, pô. essa mulher deve ser mal comida pra pisar nos sonhos da molecada assim.

Um pai que diz ao filho que o pai natal existe arrisca-se a este tipo de coisas. Neste caso foi a professora, mas podia ter sido uma amiga da família, um programa de TV, um colega da garota, ou qualquer outra pessoa.

Ninguém devia ser despedido por dizer a verdade.

rizk

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Re: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe…
« Resposta #21 Online: 19 de Dezembro de 2006, 22:29:53 »
Joaquim, respira. Vc tá muito bravo. O fato é que nem eu, NEM VOCÊ, sabemos precisamente o que aconteceu.

Nenhuma escola que eu conheço expulsa professores assim, por nada. Não sabemos se houve alguma coisa anterior a isso que tenha desencadeado. É provável - ainda mais a fonte sendo "notícias populares", a gente já sabendo muito bem que eles escolhem as partes mais cabeludas das histórias.

De um modo ou de outro, sala de aula é um espaço pra disseminar o conhecimento. Não se fala de papai noel, não se fala de fada nem de espírito nem de metafísica e Deus em sala de aula. FIM. Os pais inventam, eles que se virem. Falta de bom-senso não justifica uma demissão, mas até aí, convenhamos, a história não está bem-contada. Posso pensar em uns 6 cenários diferentes, e vc também, então nem sei porque essa discussão.

Essa professora dava aula de quê? Pra crianças de que série? Em colégio público ou particular? Se particular, religioso ou laico? Qual o contexto em que ela disse isso? Ela abriu processo contra a escola pela demissão? O que foi alegado pela escola, e pela professora, pelos pais, pelo juiz? Etc?

Nenhuma das duas matérias responde a isso tudo. O fato é que, se eventualmente eu passasse a conversa da fada do dente para os meus filhos, eu realmente NÃO GOSTARIA que viessem estragar a coisa. A fada do dente é uma estratégia de compensasão para a criança, e ninguém tem o direito de tirar isso dela e nem de mim. Papai Noel idem: é estratégia de compensação e disciplina e demonstração de amor em muitas famílias.
Pode não ser o melhor a fazer - e eu acho que não é, mesmo - mas até aí, cada pai deve responder pelo que faz. Eles que iam ter que "desinventar" o papai noel, mesmo.

Acho engraçado esse pessoal. Quando o pai de vocês morrerem, imagino que vocês vão ter toda a coragem ateísta homem-bomba de chegar pra sua mãe e dizer "não vai pro céu não, vocês nunca vão se reencontrar, bwahahaha".  :x

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Papai Noel e a coisa toda do natal, com presentes, árvores, banquete e tal, não tem NADA a ver com o cristianismo. Tanto se me faz se o Nicolau é santo - até aí, Nuno Álvares também é santo. E eu queria realmente saber o que são Nicolau tem a ver com o papai noel. Papai noel não é santo que ajuda os pobres e crianças carentes, pelo contrário.
Qualquer pessoa cristã explicaria isso melhor que eu. O Natal, pra um cristão, é a celebração do nascimento de cristo - muitos deles, porém, dizem que não há no Livro nenhuma menção ao 25 de dezembro. Dizem as más línguas que a data foi "chupinhada" das celebrações que os pagãos faziam no solstício de inverno. 
Em todos os sentidos, as festas de Natal são pagãs. Mesmo a gente que é ATEU adora as comidinhas e trocar presentes e tudo o mais. Conforme-se.

Offline Guinevere

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Re: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe…
« Resposta #22 Online: 19 de Dezembro de 2006, 22:35:44 »
"muitos deles"? não tem a data lá e PONTO FINAL

Offline Joaquim

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Re: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe…
« Resposta #23 Online: 21 de Dezembro de 2006, 03:07:41 »
Joaquim, respira. Vc tá muito bravo. O fato é que nem eu, NEM VOCÊ, sabemos precisamente o que aconteceu.

Nenhuma escola que eu conheço expulsa professores assim, por nada. Não sabemos se houve alguma coisa anterior a isso que tenha desencadeado. É provável - ainda mais a fonte sendo "notícias populares", a gente já sabendo muito bem que eles escolhem as partes mais cabeludas das histórias.

Não foi por "nada". A professora falou pra molecada que Papai Noel não existe, os pais ficaram sabendo, ficaram revoltados e foram protestar na escola. Talvez a professora já tivesse feito algo antes que não tivesse agradando aos coordenadores. Mas que foi porque falou que Papai Noel não existia, isto foi. Não foi por "nada". Estamos de acordo aqui, pelo menos, certo?

Citação de: mimi
De um modo ou de outro, sala de aula é um espaço pra disseminar o conhecimento. Não se fala de papai noel, não se fala de fada nem de espírito nem de metafísica e Deus em sala de aula. FIM.

É...

Citação de: mimi
Os pais inventam, eles que se virem. Falta de bom-senso não justifica uma demissão, mas até aí, convenhamos, a história não está bem-contada. Posso pensar em uns 6 cenários diferentes, e vc também, então nem sei porque essa discussão.

Tem razão. Mas como disseram, poderia muito bem ter sido o porteiro do prédio em que moram, o motorista do ônibus ou qualquer outra pessoa. De fato, as crianças não estão livres de serem ensinadas a verdade.

Citação de: mimi
Essa professora dava aula de quê? Pra crianças de que série? Em colégio público ou particular? Se particular, religioso ou laico? Qual o contexto em que ela disse isso? Ela abriu processo contra a escola pela demissão? O que foi alegado pela escola, e pela professora, pelos pais, pelo juiz? Etc?

É verdade, deveríamos saber disto para analisar melhor. Mas como eram crianças de seis anos, acho que estavam na alfabetização.

Citação de: mimi
Nenhuma das duas matérias responde a isso tudo. O fato é que, se eventualmente eu passasse a conversa da fada do dente para os meus filhos, eu realmente NÃO GOSTARIA que viessem estragar a coisa. A fada do dente é uma estratégia de compensasão para a criança, e ninguém tem o direito de tirar isso dela e nem de mim. Papai Noel idem: é estratégia de compensação e disciplina e demonstração de amor em muitas famílias.

Não gostaria, certo. Ninguém tem direito VÍRGULA. O fato é que, quer queira quer não, feliz ou infelizmente, ninguém comete um crime ao falar a verdade, mesmo que seja dura. Uma criança de 6 anos não vai sofrer nenhum trauma se souber que Papai Noel não existe. Isto é apenas uma fábula dentre uma das milhões que existem no mundo para as crianças.
 
Citação de: mimi
Pode não ser o melhor a fazer - e eu acho que não é, mesmo - mas até aí, cada pai deve responder pelo que faz. Eles que iam ter que "desinventar" o papai noel, mesmo.

Acho que na verdade as crianças vão aprendendo sozinhas que Papai Noel e qualquer outro histórinha não existe ou que não é de verdade.

Citação de: mimi
Acho engraçado esse pessoal. Quando o pai de vocês morrerem, imagino que vocês vão ter toda a coragem ateísta homem-bomba de chegar pra sua mãe e dizer "não vai pro céu não, vocês nunca vão se reencontrar, bwahahaha".  :x

Por favor, é diferente de dizer que Papai Noel não existe, né. É claro que ninguém vai chegar para uma criança de 5 anos e falar sobre a morte do pai, da mãe ou de algum ente querido de forma tão explícita e "pesada", até porque a criança ainda não tem muito idéia do que seja a morte. É possível contar a verdade, mas de forma mais amena, sendo eufemista, basta usar a criatividade.

Uma boa idéia para fazer as crianças já terem algum entedimento sobre a morte é criarem algum peixinho, por exemplo, e quando ele morrer a pessoa já vai explicando e ensinando pra criança o que é a morte. Aí quando chega a morte de uma pessoa, um ente querido, a criança já vai tá preparada de uma forma e já vai ter uma noção.  :ok:

Citação de: mimi
Papai Noel e a coisa toda do natal, com presentes, árvores, banquete e tal, não tem NADA a ver com o cristianismo. Tanto se me faz se o Nicolau é santo - até aí, Nuno Álvares também é santo. E eu queria realmente saber o que são Nicolau tem a ver com o papai noel. Papai noel não é santo que ajuda os pobres e crianças carentes, pelo contrário.
Qualquer pessoa cristã explicaria isso melhor que eu. O Natal, pra um cristão, é a celebração do nascimento de cristo - muitos deles, porém, dizem que não há no Livro nenhuma menção ao 25 de dezembro. Dizem as más línguas que a data foi "chupinhada" das celebrações que os pagãos faziam no solstício de inverno. 
Em todos os sentidos, as festas de Natal são pagãs. Mesmo a gente que é ATEU adora as comidinhas e trocar presentes e tudo o mais. Conforme-se.

Claro que Papai Noel tem ligação com Cristianismo. Não é uma autentica ligação, mas é ligado, sim.

A figura de Papai Noel se apresenta justamente na época da "comemoração do nascimento do menino Jesus", se não fosse o Natal, este Papai Noel apareceria, apareceria em alguma data sem ser o Natal?

Como eu disse, pode não ter uma ligação autentica com o Natal. Mas é uma fábula que surge e entra em ação somente e diretamente no Natal. Além disto, não foi inspirado no tal santo padroeiro? Acha que se "Papai Noel" tivesse sido inspirado por um ateu, ele existiria no Natal, onde o santo que o inspirou e todos os cristãos comemora o nascimento de Cristo?

Citação de: mimi
Em todos os sentidos, as festas de Natal são pagãs. Mesmo a gente que é ATEU adora as comidinhas e trocar presentes e tudo o mais. Conforme-se.

Acho que qualquer capitalista materialista como nós adoraria, oras.

Eu não gosto do Natal. Desde que me tornei ateu não compartilho mais desta hipocrisia. É uma data que, embora com raízes pagãs, se transformou num grande dia de hipocrisia cristã. Eu, sinceramente, preferiria que não existisse toda esta hipocrisia do que ganhar alguns presentinhos. Não sou tão materialista assim. É a minha opinião, se eu estiver errado em alguma coisa, me corrijam.

Abraços, mimi.

Offline Joaquim

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Re: Escola expulsa professora por dizer que Papai Noel não existe…
« Resposta #24 Online: 21 de Dezembro de 2006, 03:23:22 »
Vocês reclamam que estão pisando na fantasia das crianças. Certo, mas quantos pais lêem uma literatura infantil para os filhos? Seria mto melhor para as crianças que estivessem sendo contadas litaratura infantil, que é algo que até desperta a cultura na criança. Agora Papai Noel ela só se preocupa em ganhar o presente. De certa forma, acho que até só serve pra criança só pensar no material. Volto a repetir: é minha humilde opinião.

Na escola, as crianças sempre estão ligadas a teatrinho, historinhas que os professores contam. Papai Noel é apenas uma dentre milhares de fábulas. Nenhuma criança vai sofrer um trauma se souber que uma fantasia que lhe contaram não é verdade. Além do mais, uma criança de 6 anos que está na primeira série, realmente não é tão boba assim. Acho que não deve ser tratada como se não tivesse "inteligência".

Eu tenho um sobrinho de 5 anos que é esperto, se contarem que Papai Noel não existe a ele, garanto que não ficará com nenhum trauma nem se sentirá "pisoteado". Claro que ficará desapontado, mas é algo natural de qualquer ser humano.

Tá certo que a criança com o passar do tempo vai descobrindo que era tudo mentira. Mas se já for capaz para compreender que é uma mentira, eu sinceramente não vejo nenhuma crueldade se alguma pessoa da rua chegar e dizer... De certa forma, isto até ajuda a criança a ter desde cedo um espírito mais cético. Não que eu queira transformar a criança numa criança sem sonho, fantasia... Mas se tratando de uma coisa como Natal, Papai Noel, esta festa hipócrita, materialista toda... Aí que me importo menos, sinceramente.

 

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