Tópico: Dica para um ocultista

[Guinevere]

Ontem cheguei ao seguinte racicínio:

Se eu fosse feiticeiro eu poderia não ir ao desafio do James Randi e dar uma explicação perfeita, isenta de covardia, e na verdade auto-engrancedora para o meu negócio:

"Hoje ganho dinheiro fazendo trabalhos sobrenaturais que não são reconhecidos pela ciência e judicialmente. Se você me contratar pra matar alguém, por exemplo, não poderemos ser preso por assassinato porque o direito não reconhece a existência do sobrenatural. A vítima irá sofrer um acidente ou erro médico ou irá se matar como consequência do meu feitiço, mas não teremos cometido crime algum.

Se eu for no Randi e passar no tal teste, no entanto, a ciência terá que reconhecer a existência do meu poder. Vai estudá-lo e eventualmente explicá-lo. Alguém cedo ou tarde passará uma lei proibindo as pessoas de manipulá-lo como eu faço, ou pelo menos encontrará uma forma de usar indícios de sua manipulação para me ligar ao crime. Recusando o desafio do Randi, mantenho meu emprego, meu poder, minha segurança, e ainda rio do pobre coitado

[Tarcísio]

Ótima.

[Spitfire]

Ainda assim não deixa de ser uma desculpa... um pouco mais elaborada, mas uma desculpa.

[Rhyan]

Juro que li: dica para um oculista.

[Guinevere]

Ainda assim não deixa de ser uma desculpa… um pouco mais elaborada, mas uma desculpa.

Mas se a macumba fosse verdade e o campeonato baiano acabasse empatado, seria "a" resposta válida. E para os macumbeiros que acreditam nela - se é que existem¹ - ela sai da categoria "desculpa" e vira uma resposta decente.

¹ - como diz o Quevedão, "se acreditasse, quando ficasse doente não ia em médico, ia em outro macumbeiro"

[Spitfire]

Bom... em princípio o ocultista não precisa assumir que tem o poder de, usando o sobrenatural, matar alguem... tampouco foi apresentado esta proposta no desafio. Logo, o uso deste argumento é inteiramente desnecessário.... soa mais como desculpa... e fraquinha, fraquinha... usando inclusive de especulação jurídica. 
Alem de que, mesmo que ocorresse uma jurisprudência a este respeito, matar pessoas não é a única atividade que um ocultista poderia praticar. 

[Guinevere]

eu não disse que a dica era pra qualquer um que queira se esquivar do Randi, mas para os que cobram por serviços que seriam ilegais se fossem reais, e que logicamente, podem ser outros além de matar

[Stéfano]

O problema é que geralmente os ocultistas alegam que só querem fazer o bem às pessoas. Assim se os seus "poderes" puderem ser estudados, possivelmente serão replicados para o bem da Humanidade.

[Copelli]

E eu acho que nenhum feiticeiro ou macumbeiro iria dar uma resposta dessas, pois estaria assumindo que recebe dinheiro pra "matar" as pessoas, e isso iria acabar com sua reputação. Judicialmente não ia acarretar em nada, mas aqueles que acreditam nessas coisas vão dizer, "eu não vou naquele assassino. "

[Guinevere]

O problema é que geralmente os ocultistas alegam que só querem fazer o bem às pessoas.

Bom, é claro que minha dica só funciona para os assumidamente "do mal". Você ouviu o áudio do "ex-bruxo da Xuxa"?

[Pregador]

A questão é que se o feiticeiro tem poder para matar alguém terá poder também para conseguir um milhão de dólares sem maiores esforços.

 

[Mental]

Minha desculpa seria:

Os dons de Deus não podem ser comercializados.
É algo espontâneo e puramente altruísta.
Se Deus me visse querendo ganhar dinheiro a custa da graça que ele me deu, certamente impediria que eu tivesse êxito.

[Spitfire]

Minha desculpa seria:

Os dons de Deus não podem ser comercializados.
É algo espontâneo e puramente altruísta.
Se Deus me visse querendo ganhar dinheiro a custa da graça que ele me deu, certamente impediria que eu tivesse êxito.

E o contra-argumento seria: Basta aceitar o desafio e especificar quais as entidades de caridade o dinheiro será distribuído. Certamente Deus aprovaria a caridade. 

[Guinevere]

puxa, ninguém está entendendo que não se trata de uma "desculpa"

[Mental]

Minha desculpa seria:

Os dons de Deus não podem ser comercializados.
É algo espontâneo e puramente altruísta.
Se Deus me visse querendo ganhar dinheiro a custa da graça que ele me deu, certamente impediria que eu tivesse êxito.

E o contra-argumento seria: Basta aceitar o desafio e especificar quais as entidades de caridade o dinheiro será distribuído. Certamente Deus aprovaria a caridade. 

E minha "nova" desculpa seria:

Acontece que para ganhar esse dinheiro estariamos pondo Deus a prova, e por isso ele não concordaria. Lembre-se de que satanás disse a Jesus:

Se tu és Filho de Deus, lança-te daqui abaixo; porque está escrito: Aos seus anjos dará ordens a teu respeito; e: eles te susterão nas mãos, para que nunca tropeces em alguma pedra.

Jesus não aceitou o desafio de satanás, mas disse:

Também está escrito: Não tentarás o Senhor teu Deus.

Deus não aceita passar por uma prova, pois felizes aqueles que acreditam sem ter visto. (João 20:29)

 

 

Falei igualzinho a um crente.
Falando sério agora!
Essa turma sempre inventa desculpas como essas acima, mas nunca que colam.
Seria sim, prudente, Deus dar testemunho do seu poder para a humanidade caso ele existisse fosse interessado na salvação dos seus filhos.
Acredito que muitos ateus "tropeçariam" caso Deus resolvesse ao menos mover um pouquinho o seu dedo mindinho.

[Alegra]

O problema é que geralmente os ocultistas alegam que só querem fazer o bem às pessoas.

Bom, é claro que minha dica só funciona para os assumidamente "do mal". Você ouviu o áudio do "ex-bruxo da Xuxa"?

Depende do que é "fazer o bem" para cada um....
Para uns matar o Bin Laden, por exemplo, através de uma macumbice seria fazer o bem...independente do que seja matar um ser humano.
Ao contrário, para outros matar o Papa por exemplo, através da mesma macumbice, seria mal.

[PauloCesar]

puxa, ninguém está entendendo que não se trata de uma "desculpa"

Penso que, como nada disso faz sentido, tudo o que é usado para sua explicação perfeita, isenta de covardia, e na verdade auto-engrancedora para o seu negócio, soa como desculpa... Não há o que temer, pois se os poderes fossem provados verdadeiros, grandes corporações pagariam zilhões de dólares para usá-los em seu favor, Estados nacionais para ganhar disputas comerciais (ou mesmo militares), as empresas farmacêuticas e hospitais para a produção de medicamentos e as demais ciências então nem se fala... nem todo resultado seria, em tese, maligno...

[Guinevere]

mas não pagariam nada para MIM.

[Guinevere]

ok, ok, vamos ver se chegamos a um consenso do que seja uma "desculpa":

"uma resposta que o cara sabe que é falsa, mas dá assim mesmo pra ver se cola"

a minha resposta, embora se alguém parar para analizar possa mostrar falhas, ainda tem a virtude de o cara responder de fato acreditando nela, o que, para mim, a tira do campo de "desculpas"

Tipo se um cara for pego dirigindo sem carteira e diz "esqueci em casa"  e depois ele acha a carteira no porta-luvas. Não é uma desculpa, embora fosse uma resposta falsa. Seria uma "desculpa" se ele não tivesse carteira.

[Mental]

ok, ok, vamos ver se chegamos a um consenso do que seja uma "desculpa":

"uma resposta que o cara sabe que é falsa, mas dá assim mesmo pra ver se cola"

a minha resposta, embora se alguém parar para analizar possa mostrar falhas, ainda tem a virtude de o cara responder de fato acreditando nela, o que, para mim, a tira do campo de "desculpas"

Tipo se um cara for pego dirigindo sem carteira e diz "esqueci em casa"  e depois ele acha a carteira no porta-luvas. Não é uma desculpa, embora fosse uma resposta falsa. Seria uma "desculpa" se ele não tivesse carteira.

De qualquer forma é uma desculpa; é um raciocínio errado (em se tratanto da argumentação do feitiçeiro) seja ela consciente ou não.

Quando se dá uma justificativa baseando-se em um raciocínio errado, e você não tem consciência disso, chamamos de falácia.

Quando se dá uma justificativa que não cola, e que você sabe que não cola, mas tem a intenção de enganar, chamamos de sofisma.

Seja sofisma ou falácia, de qualquer forma você estaria errada.

Seria igual ao crime doloso e culposo; matar alguem sem querer ou querendo.
Tendo ou não intenção, você irá pagar por ele segundo a lei.

[Guinevere]

ai, tá bom...

então qualquer resposta é uma desculpa? até "não quero e ponto"?

[Mental]

ai, tá bom…

então qualquer resposta é uma desculpa? até "não quero e ponto"?

Não se trata de qualquer resposta, mas sim de uma resposta "errada".

O sofisma ou a falacia só se definem medante uma afirmativa errada, onde o seu autor tem ou não consciencia do erro.

[Guinevere]

Mas o que estou dizendo é que a resposta que eu dei é "certa"!

Veja só, peguemos o caso da Microsoft. Por que ela não abre o fonte de seus produtos? Qual a resposta real que ela pode dar? ~

[Adriano]

"Hoje ganho dinheiro fazendo trabalhos sobrenaturais que não são reconhecidos pela ciência e judicialmente. Se você me contratar pra matar alguém, por exemplo, não poderemos ser preso por assassinato porque o direito não reconhece a existência do sobrenatural. A vítima irá sofrer um acidente ou erro médico ou irá se matar como consequência do meu feitiço, mas não teremos cometido crime algum.

Se eu for no Randi e passar no tal teste, no entanto, a ciência terá que reconhecer a existência do meu poder. Vai estudá-lo e eventualmente explicá-lo. Alguém cedo ou tarde passará uma lei proibindo as pessoas de manipulá-lo como eu faço, ou pelo menos encontrará uma forma de usar indícios de sua manipulação para me ligar ao crime. Recusando o desafio do Randi, mantenho meu emprego, meu poder, minha segurança, e ainda rio do pobre coitado

A desculpa ai cabe por alegar que não quer perder o "emprego", já que ganha dinheiro com os "trabalhos", mas pelo valor do premio não há vantagem nenhuma em não aceitar o mesmo, a não ser que os ganhos dos "trabalhos" sejam milionários.

[Guinevere]

claro que são!