Tópico: Estados Unidos é a maior ameaça nuclear do mundo, diz estudo

[uiliníli]

Eu não sei, na verdade nem sabia que ele tinha sido expulso. Só entro no CC no período de férias da faculdade (se não não saio mais e adeus notas...)

[ukrainian]

Ele não era tão radical assim, e pelo menos argumentava ao invés de atacar...

[Alenônimo]

Ele não era tão radical assim, e pelo menos argumentava ao invés de atacar…

Tem certeza? Acho que se fosse só isso ele não teria sido expulso.

[uiliníli]

Ele não era tão radical assim, e pelo menos argumentava ao invés de atacar…

O Cabeção "não era tão radical assim" ? Ainda mais na opinião de um comunista?  Aí, estou começando a achar que vocês são mesmo a mesma pessoa, hein?

[Hold the Door]

Ele não era tão radical assim, e pelo menos argumentava ao invés de atacar…

O Cabeção "não era tão radical assim" ? Ainda mais na opinião de um comunista?  Aí, estou começando a achar que vocês são mesmo a mesma pessoa, hein?

Essa frase do Ucrainian é a prova definitiva de que os dois são a mesma pessoa.

[Hold the Door]

Ele não era tão radical assim, e pelo menos argumentava ao invés de atacar…

Tem certeza? Acho que se fosse só isso ele não teria sido expulso.

Ele foi mesmo expulso? Não me lembro disso.

[Fabi]

Se os dois são a mesma pessoa, então ele tá achando que a gente é trouxa.

[Oceanos]

Ele não foi não, ele só recebeu um cartão por causa das declarações homofóbicas dele. Ele excluiu sua própria conta.

[Rhyan]

Tinha o Grande Poindexter também, saudades...

Acho que em lugares sérios deveria ser proibido idolatria ao nazismo e ao comunismo, isso serve tanto para fóruns como para países.

[HSette]

Tinha o Grande Poindexter também, saudades…

Acho que em lugares sérios deveria ser proibido idolatria ao nazismo e ao comunismo, isso serve tanto para fóruns como para países.

Exagero.
A comparação não se sustenta.

Basta ver que o Comunismo, enquanto ideologia, não encontra qualquer restrição legal. Temos Partidos e outras organizações vinculadas a essa ideologia em funcionamento regular no País e em praticamente todos os países civilizados do mundo.
E a Constituição garante liberdade de expressão.

Considero esse tipo de comparação inadequada como sendo mais um exemplo de extremismo.

Era só o que faltava. De volta ao Estado Novo ou à Ditadura Militar. 

[Rodion]

acho que o que ele quis dizer é que ao comunismo deveria ser dado o mesmo tratamento que se dá ao nazismo, legalmente, e não somente no forum.
faz todo o sentido, já que o horror comunista não ficou a dever muito pro nazista. só que o nazismo nunca contou com tantos defensores intelectuais em tantos lugares quanto o comunismo, então...

[HSette]

acho que o que ele quis dizer é que ao comunismo deveria ser dado o mesmo tratamento que se dá ao nazismo, legalmente, e não somente no forum.
faz todo o sentido, já que o horror comunista não ficou a dever muito pro nazista.

E quanto aos horrores capitalistas? 


Hiroshima destruída


Nagasaki destruída


Vítimas do uso do Napalm no Vietnã


Campo de concentração dos EUA em Guantânamo


Tortura de presos no Iraque

[Rodion]

até tu agora, hsette?
não sei se chega a ser uma forma de impostura intelectual essa dicotomização capitalismo x comunismo. tenho ressalvas até mesmo contra o uso do termo capitalismo. mas isso é outro assunto.

como culpar "o capitalismo", ou "a ideologia capitalista", pela bomba de hiroshima? no caso vietnamita, se você quiser realmente brincar com quem foi responsabilizado e quem pode ser culpado, cabe lembrar que quem começou a guerra foram os vietnamitas do norte, que já tinham apoio soviético antes mesmo dos estados unidos entrarem para ajudar os vietnamitas do sul. ainda, a intervenção norte-americana no vietnã pode ser vista como manobra defensiva, o que em quase todas (senão em todas) as situações é sempre louvável. comparar auschwitz a guantánamo também é forçar um pouco a barra, assim como invocar a ação isolada de uns indivíduos em uma guerra (cujo pretexto não tem nada a ver com que falamos). use o bom-senso, hsette, nem eu nem você somos bobos.

de qualquer forma, o meu problema com a dicotomia ainda é o seguinte; trata-se mais de uma oposição entre um estado de coisas e uma ideologia, coisa que não teria nenhum problema fazer, claro, caso não se considerasse as duas como de um mesmo gênero. imagine que milhões morreram na união soviética com o objetivo primário de concretizar o projeto comunista. imagine que centenas de milhares já morreram em toda a história americana, tenha sido na forca, cadeira elétrica ou por policiais na rua… com o objetivo primário de concretizar um projeto capitalista? ora, mas nunca houve um.


edit: só mais uma coisa a acrescentar. não nos desviemos do que é importante; atentar somente para 'quantos morreram' ou 'quantos conflitos houveram' mascara o verdadeiro problema, um de medição nem tão objetiva, que é justamente o que o cidadão soviético sofreu, que danos irreparáveis foram-lhes causados, a liberdade assassinada e, last but not least, a completa minimização do valor da vida humana e da consciência individual.

[Rodion]

e ainda.
concordamos que o nazismo é desincentivado no nosso mundo ocidental por atentar violentamente contra nossos valores mais prezados, como a dignidade humana e a igualdade entre os seres humanos, e por uma questão de precedentes. ou seja, apesar de sepultado o III reich, há uma pequena mas significativa possibilidade de que a ideologia aflore novamente, coisa que não desejamos de maneira alguma.

ora, mas a ideologia comunista também atenta contra os nossos valores mais básicos, há precedentes e a probabilidade de aflorar novamente talvez seja ainda maior do que no caso nazista. se um partido nazista tivesse na alemanha o mesmo desempenho que tem hoje o partido comunista na rússia, não estaríamos assustados? se os argentinos falassem em nazismo do século 21, seria aceitável? é impossível manter os escrúpulos e ainda negar que os regimes comunistas produziram um mal comparável à alemanha hitlerista em termos de desrespeito à dignidade humana, e nada indica que em uma segunda tentativa será diferente.

se me exaltei, me desculpem.

[Spitfire]

Esse Cabeção era extremista também? Nossa…não cheguei a conhecer, sou nova aqui.

 "Se não estas na direita, tanto (ou mais) do que estou, então és um esquerdinha".  Adora rotular as pessoas. É 1 ou 0... binário.

[HSette]

até tu agora, hsette?

 

não sei se chega a ser uma forma de impostura intelectual essa dicotomização capitalismo x comunismo. tenho ressalvas até mesmo contra o uso do termo capitalismo. mas isso é outro assunto.

É exatamente esse o ponto.
Como ando invocado com essa história sem sentido de direita x esquerda aqui no Fórum, fiz o post mais com o intuito de chocar mesmo.

cabe lembrar que quem começou a guerra foram os vietnamitas do norte,

Isso não é verdade. Os EUA simularam um ataque a embarcações suas, o que respaldou o início de sua beligerância direta na região.

comparar auschwitz a guantánamo também é forçar um pouco a barra,

Não é não. Há relatórios da Anistia Internacional e da ONU relatando situações escabrosas.

se me exaltei, me desculpem.

É comum e compreensivo isso ocorrer nesse tipo de debate.

Assim sendo, como não quero me desgastar com isso, e como já disse, não vejo o menor sentido nessa dicotomia, retiro-me da discussão.

[Fabi]

Como diria o nosso presidente Lula: "É tudo culpa da oposição" 

[Südenbauer]

Não são a mesma pessoa. O Cabeção não tem tempo para postar com a frequência do Ukrainian.

[uiliníli]

Esse Cabeção era extremista também? Nossa…não cheguei a conhecer, sou nova aqui.

 "Se não estas na direita, tanto (ou mais) do que estou, então és um esquerdinha".  Adora rotular as pessoas. É 1 ou 0… binário.

Vixi, se bem me lembro o Cabeção acusava o Bruno e o Mioto de serem de esquerda

[FxF]

e ainda.
concordamos que o nazismo é desincentivado no nosso mundo ocidental por atentar violentamente contra nossos valores mais prezados, como a dignidade humana e a igualdade entre os seres humanos

Só da boca pra fora, que na prática, me parece que isso é o que mais falta...

[n/a]

Esse Cabeção era extremista também? Nossa…não cheguei a conhecer, sou nova aqui.

 "Se não estas na direita, tanto (ou mais) do que estou, então és um esquerdinha".  Adora rotular as pessoas. É 1 ou 0… binário.

Vixi, se bem me lembro o Cabeção acusava o Bruno e o Mioto de serem de esquerda

Sim, sim.