Tópico: Religiões = futebol?

[Eduardo Vanderlei]

Hoje pela manhã, vendo as notícias, soube que semana passada morreram cerca de 1000 pessoas em atentados no Iraque. Também, vi em muitos jogos da rodada dos campeonatos estaduais torcedores rivais se engalfinhando em confusões na rua e nos estádios. Vocês acham que existe alguma correlação entre futebol (eu usei futebol pela grande popularidade no mundo) e religiões, ou seja, o “motor” que move os dois é o mesmo?

[PedroAC]

 Já vi um documentário sobre isso, e vocês (brasileiros) devem estar habituados com as rezas e amuletos associados ao futebol. Aqui, em Portugal, há uma equipa que chama ao seu estádio de A Catedral, e outros termos do género.

 Mas não é só com religiões: isso acontece em tudo o que tenha a ver com ideias. Há ateus que separam o Nós com o Eles, tal como os religiosos. Nos partidos políticos isso também é muito comum. Mesmo entre programadores informáticos e utilizadores de diferentes Sistemas Operativos... há muita flameware nesses assuntos em fóruns.

[uiliníli]

O nacionalismo também parece para mim um fenômeno muito semelhante à religião. E freqüentemente os dois se misturam.










Gabriel, Vascaíno Apostólico Romano.

[Atheist]

Entre em uma comunidade de algum time no orkut e verá o nível de fanatismo deles. É como uma religião, sim, mas daquelas com fanatismo extremo.

[Guinevere]

"flameware"? eu acho que querias dizeres "flame war", mas gostei de "flameware"! acho que se trata de um tipo de software especializado em dar suporte a participação em flame wars!

[PedroAC]

agora é que reparei no erro. 

[PedroAC]

talvez um "bot" com IA para "flame war".

[Guinevere]

sim, um sistema multi-agentes pró-ativos e colaborativos para acompanhar os trolls em flame-wars  e....

[Rodion]

hm. é sério, como é que ninguém nunca pensou nisso?

[PauloCesar]

Entre em uma comunidade de algum time no orkut e verá o nível de fanatismo deles. É como uma religião, sim, mas daquelas com fanatismo extremo.

Ideologia viciosa. Depois que me dei conta desse fato, abandonei o futebol.

[Priori]

não gosto de futebol

[Quereu]

Nos EUA, num acampanhamento de férias para meninos, os monitores dividiram a turma em dois grupos sem qualquer vínculo anterior dicernível, ou seja, dividiram ao acaso, e organizaram disputas. Depois de um tempo os garotos estavam competindo tão violentamente que os monitores tiveram que intervir. Há um instinto que faz as pessoas agirem pelo grupo. Irmanado no grupo o sujeito sente as afrontas do grupo como suas, bem como suas vitórias. A coesão dos torcedores de futebol deriva desse instinto. Por outro lado, o apreço que as pessoas sentem pelos esportes é um substituto da caça; por isso os homens infernizam a vida das mulheres assistindo todos os jogos possíveis na televisão, esses caçadores frustrados... Os homens adoram fazer guerra; e na impossibilidade de fazê-la no mundo moderno o esporte pode bem sublimá-la. Ah, esses guerreiros frustrados...

Os instintos grupais podem atuar também na religião. Se você luta por um grupo qualquer pode muito bem fazê-lo pela sua religião. Quanto mais a religião lhe dá um senso distinção, especialmente se não tem, tanto mais o grupo substitui o já combalido eu individual pelo eu coletivo e mais unilateral se torna o pensamento.

[Fred]

Creio que no caso do futebol, a culpa é da testosterona aliada à paixão. Onde têm muito homem junto sempre sai confusão.
Deve ser raríssimo sair confusão em um culto religioso, por ser um ambiente sem rivalidades e com mistura de sexos.

[Eduardo Vanderlei]

Deve ser raríssimo sair confusão em um culto religioso, por ser um ambiente sem rivalidades e com mistura de sexos.

Claro, eu me referia a "times" diferentes, ou seja, dissidências diferentes de uma mesma religião, ou religiões diferentes. Os maometanos amarram bombas ao peito e procuram explodir o maior número de sionistas possíveis, porque se ele morrer combatendo por allah irá para o paraíso, com riquezas, mulheres belas e virgens.

[Luis Dantas]

Conheci terapeutas que insistiam muito na importância de "se sentir parte de algo maior".  Imagino que isso se aplica tanto a torcidas de futebol (um dos tipos de grupo mais artificiais que já se pôde construir) quanto a grupos religiosos.

Há uma questão ética interessante para psicoterapeutas (e socioterapeutas) que se apresenta aqui: até onde vai a responsabilidade do terapeuta?  Até que ponto ele é responsável pela maturidade e atitude consequente do paciente, e não apenas pelo seu bem-estar e estabilidade emocional?

Mudando de assunto...


Só não concordo com o Fred quanto a não haver rivalidades em cultos religiosos.  A minha experiência mostra que há muita rivalidade, ciumeiras e busca de prestígio nesse meio.

Hmm, Eduardo: você se importaria de procurar usar a palavra "muçulmanos" preferencialmente em vez de "maometanos"?  Não sei se você o faz intencionalmente, mas ninguém gosta de ser chamado de maometano.

Willy: a relação entre nacionalismo e religião organizada é recorrente e bastante documentada, em culturas das mais diversas.  Islã, Judaísmo, Hinduísmo, Shinto, Religião tradicional chinesa, Xamanismo, até mesmo a Igreja Anglicana (e a Escocesa) são apenas alguns dos exemplos. 

O Nacionalismo sempre foi um dos maiores obstáculos ao correto desenvolvimento do Budismo no Japão, que na minha opinião tem por esse motivo as versões mais exóticas e a história mais zoada para essa religião, apesar de ser relativamente nova por lá.

[Südenbauer]

Qualquer idéia baseada em dogmas pode ser comparada com religião. No caso do futebol, eu acho interessante ser um torcedor cego po um time, desde que saudavelmente, é claro. Digo isso porque não é muito difícil quebrar amizades ou arrumar brigas por causa de times...

O filme "Amor em Jogo" (Fever Pitch) ilustra bem esse tema.

[Luis Dantas]

Mas religião não é intrinsecamente baseada em dogmas; é mais verdadeiro dizer que é campo fértil para eles.

[Fred]

Só não concordo com o Fred quanto a não haver rivalidades em cultos religiosos.  A minha experiência mostra que há muita rivalidade, ciumeiras e busca de prestígio nesse meio.

Não tenho dúvidas disso, Luis. Antes de ser um grupo religioso...é um grupo de pessoas. E onde existirem mais de dois indivíduos, certamente haverá disputas por lideranças, conflito de interesses, jogo de vaidades, fofocas, mentiras e confusão.

Eu estava me referindo à confusão do tipo que sai em um estádio de futebol, com pancadarias e mortes. Não acredito que a violência física seja comum em cultos religiosos. Tem um vídeo rodando pelo Youtube em que um padre fica bravo e enche a fiel de tapas...hilário...

[Südenbauer]

Mas religião não é intrinsecamente baseada em dogmas; é mais verdadeiro dizer que é campo fértil para eles.

Eu não disse que era.

[PedroAC]

 quereu, já suspeitava disso.  Acho que muitos membros de organizações religiosas sentem-se como uma célula de um organismo. Se a religião for criticada, eles próprios sentem-se afectados, e defendem-na como se fossem fanáticos patrióticos, políticos, "gangs", adeptos futebolísticos.
 Os que forem independentes, não têm esse problema. Consideram-se individuos.

 Seria interessante fazer um modelo informático desse problema. Como a Guineve disse (mas noutro contexto), com multi-agentes (representando pessoas de determinado grupo, ou em sociedade) pró-activo (com as lições do grupo inserido, e com os encontros passados dos outros) e colaborativo (com os elementos do grupo, com sub-grupos afastados, e grupos semelhantes; juntando com competição subtil). Podia haver um grupo de evangélicos, que de vez enquando encontrava-se com testemunhas de jeová, que por sua vez encontrava católicos, que ainda dava de caras com ateus, muçulmanos, budistas, ... isso também serviria com o futebol, com adeptos ferrenhos, simpatizantes de clubes, simpatizantes do clube nacional, conformistas da família ou região, os indiferentes e os que odeiam os adeptos em geral. Ou para políticos, independentes, indeferentes ... "gangs" adversários, a polícia, vigilantes e civis indefesos ...

[rizk]

Qualquer tipo de carência de ritual, êxtase místico e pertença a grupo que eu tinha, foi substituída pelo São Paulo.

Isso é, até ano passado. Este ano, a decepção está tomando conta, e a recuperação do time está começando a soar pra mim como o segundo advento. 

[Eduardo Vanderlei]

Hmm, Eduardo: você se importaria de procurar usar a palavra "muçulmanos" preferencialmente em vez de "maometanos"?  Não sei se você o faz intencionalmente, mas ninguém gosta de ser chamado de maometano.

Desculpe, não foi intencional, apenas foi o primeiro termo que veio à minha cabeça na hora. 

[uiliníli]

Qualquer tipo de carência de ritual, êxtase místico e pertença a grupo que eu tinha, foi substituída pelo São Paulo.

Isso é, até ano passado. Este ano, a decepção está tomando conta, e a recuperação do time está começando a soar pra mim como o segundo advento. 

Os campeonatos nem começaram direito ainda