Tópico: custo marginal?

[Guinevere]

Eu andei lendo na wikipédia que existe uma coisa chamada paradoxo da "água e do diamante"

Adam Smith menciona que a água, 100% essencial a todo mundo o tempo todo, é barata e o diamente, relativamente supérfluo, é caríssimo. O artigo menciona que Smith propõe uma solução mas ele mesmo reconhece que há falhas. Que a água é abundante e o diamente difícil de achar e de tirar da natureza. A questão é que isso não explica porque as esmeraldas, ainda mais raras e difíceis de tirar, são mais baratas.

Então o artigo dizia que hoje o "paradoxo" é explicado pela teoria do custo marginal. Acho que não entendi. Por que então as esmeraldas são mais baratas? Alguém aqui saberia?

[Rodion]

deixa eu arriscar... o diamante é encarecido tanto pela baixa oferta quanto pela alta demanda. a esmeralda é mais barata que o diamante pois, embora a oferta seja menor, a demanda também é por algum tipo de fetiche (as pessoas preferem diamantes a esmeraldas).
tenho uma noção de custo marginal mas não sei como a teoria se aplica no caso.

[uiliníli]

Talvez na lapidação seja possível cortar o diamante em formatos mais bonitos e complexos que a esmeralda. Ou a transparência do diamante, por fazê-lo mais brilhante, confira mais valor a ele.

[Snake]

O Poindexter tem um post no RV sobre o assunto:

Ainda no século XIX, contestaram a idéia de valor-trabalho, dizendo que o valor de um bem é dado pela sua UTILIDADE, ou seja, o que é mais útil para as pessoas tem mais valor, não interessando o trabalho embutido, e o que é menos útil, menos valor.

Faz mais sentido, não é, Kramer? Faz mais sentido darmos mais valor ao que nos é mais útil, não?

Só que aí vieram com outro problema: a água é a coisa mais útil no mundo, e pouco valor se dava a ela, enquanto que muito valor se dava aos diamantes, que para nada serviam além de ficar nos pescoços das mulheres (na época, não havia corrida espacial e esses lances de perfuração refinada estavam recém engatinhando).

Daí, perto da virada para o século XX, houve um novo conceito: a UTILIDADE MARGINAL (isto é: o valor seria dado pela utilidade ADICIONAL ao se ter UMA UNIDADE A MAIS do bem).

SIM, É A FAMOSA DERIVADA (Valor do bem x = dU/dx, onde U é a utilidade).

Isso explicava a questão da água e do diamante... como, na época, água era algo que sobrava e sobrava na Natureza, ter um litro a mais de água pouca satisfação traria para alguém, mas... como diamantes eram raros, ter um grama a mais de diamante grande satisfação traria para as pessoas.

Este conceito explicaria também o fato de ingressos serem mais caros na hora do show, pessoas toparem dar rios de dinheiro por um copo d' água no deserto do Saara...

E por aí vai.

[Snake]

Sobre as esmeraldas, é mais barato sintetizá-las, não?

[uiliníli]

Usam-se esmeraldas artificiais?

[Guinevere]

O Poindexter tem um post no RV sobre o assunto:

Ainda no século XIX, contestaram a idéia de valor-trabalho, dizendo que o valor de um bem é dado pela sua UTILIDADE, ou seja, o que é mais útil para as pessoas tem mais valor, não interessando o trabalho embutido, e o que é menos útil, menos valor.

Faz mais sentido, não é, Kramer? Faz mais sentido darmos mais valor ao que nos é mais útil, não?

Só que aí vieram com outro problema: a água é a coisa mais útil no mundo, e pouco valor se dava a ela, enquanto que muito valor se dava aos diamantes, que para nada serviam além de ficar nos pescoços das mulheres (na época, não havia corrida espacial e esses lances de perfuração refinada estavam recém engatinhando).

Daí, perto da virada para o século XX, houve um novo conceito: a UTILIDADE MARGINAL (isto é: o valor seria dado pela utilidade ADICIONAL ao se ter UMA UNIDADE A MAIS do bem).

SIM, É A FAMOSA DERIVADA (Valor do bem x = dU/dx, onde U é a utilidade).

Isso explicava a questão da água e do diamante… como, na época, água era algo que sobrava e sobrava na Natureza, ter um litro a mais de água pouca satisfação traria para alguém, mas… como diamantes eram raros, ter um grama a mais de diamante grande satisfação traria para as pessoas.

Este conceito explicaria também o fato de ingressos serem mais caros na hora do show, pessoas toparem dar rios de dinheiro por um copo d' água no deserto do Saara…

E por aí vai.

Essa parte eu tinha entendido. Não entendi o porque das esmeraldas.


[proposta indecente]
Será que o PD não topa voltar ao fórum...?
[/proposta indecente]

[Rodion]

hehe boa idéia, hein

[Lady Starlight]

Puts....eu não acho que seja mais difícil encontrar esmeraldas não. Uma coisa é encontrar esmeraldas de ótima qualidade...outra é encontrar esmeraldas. Pq elas se formam em tipos de rochas que são mais comuns, diferente do diamante que só se forma em rochas de grande profundidade da crosta.
É também mais ou menos o que Willy Nilly disse.
O fato do diamante ser mais caro está não só na sua raridade, como também na sua dureza elevada, seu brilho diamantino e sua clivagem perfeita (que facilita em alguns estágios da lapidação)
Já a esmeralda, possui brilho vítreo e na maioria das vezes possui fissuras que acabam deixando ela meio translucida, o que acaba limitando os tipos de lapidações que se pode fazer na gema.
É mais ou menos por ai....

[Guinevere]

Mas nenhuma dessas explicações envolve o tal custo marginal que o artigo da wiki falou que era suficiente pra explicar o problema.

O que eu quero não é saber a verdade sobre o preço deles, mas entender a explicação que a teoria do custo marginal propõe.

[uiliníli]

Explica sim. O diamante é mais bonito (e também mais útil, mas para aplicações de engenhaia costuma-se usar diamantes artificiais) que a esmeralada, por isso tem uma procura bem maior. Mesmo havendo mais diamants no mercado é mais difícil conseguir um segundo diamante do que uma segunda esmeralda.

[Guinevere]

pera, vamos fazer uma tabela

Código: [Selecionar]

           |  custo    | procura    | demanda por "mais um" | preço final
água       | baixo     |    alta    |   baixa               | baixo
diamante   | alto      |    baixa   |   alta                | alto
esmeralda  | altíssimo |    baixa   |   menos que diamante  | menos que o diamante


[Worf]

A que se refere esse custo? Custo de extração?

Na interpretação austríaca, isso não conta necessariamente no preço final, só na viabilidade do empreendimento (fazendo parte do cálculo econômico). É a utilidade marginal (com relações de oferta e procura) e o valor subjetivo que contam. Afinal, se caísse maná no meu quintal e fosse muito útil, eu o venderia a preços altos, mesmo não tendo custo algum para produzí-lo.

Assim como eu posso gastar muito dinheiro extraindo diamantes e tentar vender para um africano no deserto. Só se o preço fosse muito baixo eu conseguiria vender, independentemente do que eu tivesse gastado para extrair as pedrinhas.

[Guinevere]

pode ser, mas e as esmeraldas?

[Lady Starlight]

pode ser, mas e as esmeraldas?

Esquece as esmeraldas! hahahahah 

[uiliníli]

Eu tenho uma dúvida mais interessante: Por que um par de sapatos custa mais caro que um celular?

[Worf]

pode ser, mas e as esmeraldas?

Se o custo para a extração é maior, como você disse; se a oferta for menor por causa disso; e se houver concorrência; então ou é um fator exterior ao mercado que influencia o preço final, ou é apenas o fator psicológico da utilidade marginal, que é o mais importante (o consumidor está mais disposto a pagar caro por um diamante do que por uma esmeralda, pois o diamante parece mais útil ou bonito para ele, etc.). Ou ambos.

Só não sei se esses preços são iguais em qualquer mercado de qualquer lugar do mundo. Isso deve variar, não?

[Guinevere]

Não importa. É uma situação hipotética e de exemplo baseada nos preços que eles tinham nos tempos de Adam Smith. Na época, inclusive, diamante tinha menos utilidade que hoje.

[Claudinha]

deve ser pq a esmeralda é verde e não dá pra usar com todas as cores de roupa

[Guinevere]

!!!!!

não esperava isso, heheheh

[uiliníli]

!!!!!

não esperava isso, heheheh

Você ainda tem muito a aprender antes de fazer a cirurgia

[N3RD]

Daqui uns anos o preço da agua passa o do diamante..

[Guinevere]

!!!!!

não esperava isso, heheheh

Você ainda tem muito a aprender antes de fazer a cirurgia

eu admito isso!

Fui criada como menino, então não sei nem comprar prendedor de cabelo...

Em compensação sei tudo de x-men... heheheh

[Rodion]

é tão legal ser homem. não entendo isso de querer fazer cirurgia. mas fazer o quê, né...

[Guinevere]

se você acha legal ser homem, entenderá porque fazer a cirurgia se imaginar que você amanhã amanheceu transformado em menina. é o mesmo problema que eu, mas com o sinal trocado.