Tópico: Crítica à Grupos Evangélicos Tradicionais

[Unbedeutend_F_Organisch]

Maykon,

Eles podem ter tido sim influência de Calvino,só não aceitam a predestinação.

[Unbedeutend_F_Organisch]

Eu queria saber o clima holandês, que estava tentando ser libertar dos espanhóis(países-baixos!), e talvez do inglês.Parece que há uma richa milenar e religiosa entre Tories(conservadores) e Whigs(liberais), inclusive se apelidaram um ao outro por causa de religião.Tories eram geralmente os católicos, os Whigs anglicanos, congrecacionistas, não-conformistas(seja o que isso for).

[Jonh Ford]

Calvino é influência para todas as escolas protestantes puritanas. Mais até que Lutero. Então é fato que todas as igrejas protestantes posteriores, a excessão da Luterana, Anglicana e Episcopal tem influência de Calvino (dependendo do caso, em maior ou menor grau).

 Certo...

Entretanto, os pentecostais e neopentecostais, há também influência de Calvino (principalmente o moralismo ferrenho).

 Errado. Pentecostais (e neo) não tem um pingo de influência de Calvino. Acho que 99% deles nem sabem que existiu um Calvino (ou até mesmo reforma protestante se bobear).

 A grande influência destes grupos é o Arminianismo, que é exatamente o contrário das doutrinas de Calvino.

 Pentecostais e Neo: "Aceite Jesus".

 Calvinistas: "Jesus te aceita".

 Só isso já dá tanta confusão....


 Calvino moralista ferrenho? Um cara que gostava de vinho e tinha parte do pagamento em vinho?

 Alguém que chamou não cristãos para "musicarem" seus hinos? Vá em alguma Igreja Pentecostal hj pra ver se eles deixam um não cristão tocar lá.

 Alguém que disse que devemos ler tudo o que está escrito? Mesmo se o autor não crer no mesmo Deus ou não crer em Deus algum (ateu)? Que disse que devemos conhecer todas as linhas do pensamento humano? E por isso as "bruxas" pararam de ser queimados na fogueira e esta doutrina (chamada Graça Comum) ajudou muito na educação da época e vemos depois que os países protestantes desenvolveram-se bem mais do que os não protestantes em grande parte por causa destas idéias?

 Este cara era um moralista ferrenho?

 Bah! Ele já estava com o pensamento na frente de vários crentes que conheço hj....

 Não classificaria um cara desses como moralista ferrenho.


 Abraços

Maykon:

Há influência Calvinista entre pentecostais, a excessão do conceito da predestinação. Não gosto de usar referências de internet para pautar argumentos, por isso prefiro voltar para minha casa, dá uma checada em minha biblioteca e lhe refutar com maior precisão nesse ponto.

Sobre o moralismo e intolerância de Calvino... Well, a ditadura de Calvino em Genebra não foi lá o melhor exemplo de "exercício do livre direito de pensar e expressar". Também cabe consultar, para lhe dar referências e não empobrecer o debate. Mesmo assim, há inúmeros exemplos que vão deste a proibição da dança, imposição do véu às mulheres, (salvo engano muito grande de minha parte) proibição do consumo de bebida alcóolica, censura à opinião de autores que ofendessem à crença instituída (o caso de Michel Servet é emblemático), perseguição aos heréticos e etc.

Por outro lado, embora conheça bem a ditadura de Calvino em Genebra, não li tanto dele para argumentar sobre sua teologia. Talvez, como Platão, Calvino exercesse a prática de maneira distinta ao discurso. Mas acho difícil supor que, quanto aos costumes, ele realizasse algo que não tivesse pregado.

[Tulkas]

Calvino é influência para todas as escolas protestantes puritanas. Mais até que Lutero. Então é fato que todas as igrejas protestantes posteriores, a excessão da Luterana, Anglicana e Episcopal tem influência de Calvino (dependendo do caso, em maior ou menor grau).

 Certo...

Entretanto, os pentecostais e neopentecostais, há também influência de Calvino (principalmente o moralismo ferrenho).

 Errado. Pentecostais (e neo) não tem um pingo de influência de Calvino. Acho que 99% deles nem sabem que existiu um Calvino (ou até mesmo reforma protestante se bobear).

 A grande influência destes grupos é o Arminianismo, que é exatamente o contrário das doutrinas de Calvino.

 Pentecostais e Neo: "Aceite Jesus".

 Calvinistas: "Jesus te aceita".

 Só isso já dá tanta confusão....


 Calvino moralista ferrenho? Um cara que gostava de vinho e tinha parte do pagamento em vinho?

 Alguém que chamou não cristãos para "musicarem" seus hinos? Vá em alguma Igreja Pentecostal hj pra ver se eles deixam um não cristão tocar lá.

 Alguém que disse que devemos ler tudo o que está escrito? Mesmo se o autor não crer no mesmo Deus ou não crer em Deus algum (ateu)? Que disse que devemos conhecer todas as linhas do pensamento humano? E por isso as "bruxas" pararam de ser queimados na fogueira e esta doutrina (chamada Graça Comum) ajudou muito na educação da época e vemos depois que os países protestantes desenvolveram-se bem mais do que os não protestantes em grande parte por causa destas idéias?

 Este cara era um moralista ferrenho?

 Bah! Ele já estava com o pensamento na frente de vários crentes que conheço hj....

 Não classificaria um cara desses como moralista ferrenho.


 Abraços

Maykon:

Há influência Calvinista entre pentecostais, a excessão do conceito da predestinação. Não gosto de usar referências de internet para pautar argumentos, por isso prefiro voltar para minha casa, dá uma checada em minha biblioteca e lhe refutar com maior precisão nesse ponto.

Sobre o moralismo e intolerância de Calvino... Well, a ditadura de Calvino em Genebra não foi lá o melhor exemplo de "exercício do livre direito de pensar e expressar". Também cabe consultar, para lhe dar referências e não empobrecer o debate. Mesmo assim, há inúmeros exemplos que vão deste a proibição da dança, imposição do véu às mulheres, (salvo engano muito grande de minha parte) proibição do consumo de bebida alcóolica, censura à opinião de autores que ofendessem à crença instituída (o caso de Michel Servet é emblemático), perseguição aos heréticos e etc.

Por outro lado, embora conheça bem a ditadura de Calvino em Genebra, não li tanto dele para argumentar sobre sua teologia. Talvez, como Platão, Calvino exercesse a prática de maneira distinta ao discurso. Mas acho difícil supor que, quanto aos costumes, ele realizasse algo que não tivesse pregado.

 Tá, eu, como disse, conheço bem pouco a respeito do governo de Calvino em Genebra... pouco mesmo, quase nada. Cite ae as fontes e, sempre que possível, apareço aqui para "trocarmos idéias".


Abraços.