Tópico: Ateus são a minoria mais discriminada nos E.U.A.

[Sofista]

Posso até ser uma minória neste quesito mas não gosto de ser vitimizado, penso que podemos dizer que somos a minoria com maior capacidade critica, e com expressiva massa intelectual de elite. Não somos uma minoria em situação de fragilidade por exemplo, como poderia citar a dos travestis que estão na sua imensa maioria marginalizados e vivendo da prostituíção.

[EuSouOqueSou]

Posso até ser uma minória neste quesito mas não gosto de ser vitimizado, penso que podemos dizer que somos a minoria com maior capacidade critica, e com expressiva massa intelectual de elite. Não somos uma minoria em situação de fragilidade por exemplo, como poderia citar a dos travestis que estão na sua imensa maioria marginalizados e vivendo da prostituíção.

Só por curiosidade, poderia, por favor, explicar melhor a parte grifada.

[Sofista]

Posso até ser uma minória neste quesito mas não gosto de ser vitimizado, penso que podemos dizer que somos a minoria com maior capacidade critica, e com expressiva massa intelectual de elite. Não somos uma minoria em situação de fragilidade por exemplo, como poderia citar a dos travestis que estão na sua imensa maioria marginalizados e vivendo da prostituíção.

Só por curiosidade, poderia, por favor, explicar melhor a parte grifada.

Acredito que os ateus são geralmente pessoas com níveis educacional diferenciado, e essa proporção entres ateus e religiosos deve diminuir entre os cientistas, sociologos e pessoas com maior nível educacional.

[Cientista]

Cientista,

Isso mesmo, a intenção era te derrotar mesmo. Eu apenas usei da mesma desonestidade que você utiliza.

E sem ofensas, mas sua honestidade intelectual é discutível, por isto parei de debater com você e não pretendo voltar a fazê-lo nem neste fórum e nem em nenhum outro.

Nada pessoal, mas sua linha de debate além de ofensiva, desqualifica todos aqueles que vão contra você. Mas tem bastante forista no fórum, divirta-se.

- Se você me acusa de desonestidade (do mesmo tipo que a sua -- mentir -- ou qualquer outra), é direito meu exigir que aponte onde, quando e como ela ocorreu para que eu possa me retratar e não ser mais desonesto ainda, esquivando-me desonestamente;

- O mesmo quanto à "discutibilidade" da minha honestidade intelectual. Quando, onde e como? Teria sido por "isto" mesmo que você desistiu de "debater" comigo? Vai responder a verdade para esta pergunta anterior?

- Não sei de onde tirou a conclusão de que este meu comentário possa significar que tenho algum interesse em debater com alguém tão confesso quanto você;

- Minha linha de debate não é ofensiva, preliminarmente, mas agressiva para quem não consegue provar nem para si próprio que eu estou errado, recorrendo até a mentiras quando não encontra outra saída;

- Se você vem aqui para se divertir, eu não;

- Não precisa responder às perguntas aqui (apenas aponte meus "atos desonestos"). Se servirem para sua reflexão pessoal, já é o bastante para eu ficar feliz por você.

[uiliníli]

LOL LOL LOL. pra bom entendedor uma imagem basta.

Acho que não sou bom entendendor, alguém explica a piada?

Então, prefiro dizer que sou agnóstico (o povão acha que isso é um meio termo; ou entao alguem que nao tem religiao).

Pra mim, ateu e agnóstico são respostas para perguntas diferentes.
Se alguém me pergunta se eu creio em Deus, digo que não, logo sou ateu.
Se alguém me pergunta se eu sei se Deus existe ou não, também digo que não, logo sou agnóstico.
E não vejo nenhuma contradição nisso. Mas, pessoalmente, eu digo para as pessoas que sou ateu com mais frequência.

[Baphomet]

... eu nunca afirmei abertamente pra ninguém que sou ateu ... eu sairia perdendo muita coisa afirmando isso, tipo emprego, algumas "amizades", familiares se afastando, etc...

Eu tenho esse mesmo problema. O meu prejuízo seria grande demais. Eu, simplesmente, mantenho a imagem do "cara que não vai à igreja", e só.
No lugar onde eu vivo, e com a família que tenho, isso seria quase suicídio...

[Cumpadi]

uliníli,
Para mim isso cai no mesmo ponto das fadas, se alguém me pergunta se eu sei que deus não existe, eu digo que sei. Você é da vertente que acha que deus é mais provável que fadas? Já adotei até o meu próprio postulado: se não há evidência alguma da existência de algo, logo ela não existe.

Edited: sei que deus NÃO existe

[Buckaroo Banzai]

Posso até ser uma minória neste quesito mas não gosto de ser vitimizado, penso que podemos dizer que somos a minoria com maior capacidade critica, e com expressiva massa intelectual de elite. Não somos uma minoria em situação de fragilidade por exemplo, como poderia citar a dos travestis que estão na sua imensa maioria marginalizados e vivendo da prostituíção.

Eu inclusive postei nesses fóruns um tópicos para situações onde as pessoas tenham sido vítimas de discriminação. Acho que os poucos casos foram uns dois ou três que já haviam contado desde os áureos tempos da STR, e um ou outro comentário do tipo "eu não tenho coragem de falar para minha família que sou ateu". Está lá empoeirando, e é um tema que praticamente nunca aparece no fórum. São sempre questões como ofensas por "Deus" nas notas, imagens religiosas por aí, ou um apresentador de TV sendo ignorante.

Nem querendo desmerecer esse problema, mas a "discriminação" que "sofremos" é de longe a mais inócua ou até "platônica", em comparação com outros grupos que sofrem discriminação de verdade.

Até porque "ser ateu", nem é realmente "ser" algo, não é nada. A menos que se seja ateu bomba militante que lê diariamente passagens dos livros de Dawkins, que viva e respire uma asserção negativa sobre a existência de um super-cara. O tipo de empolgação que levaria a algum tipo de problema ou revolta se fosse focada em qualquer outra coisa, desde religião a colecionador de tampinhas.

[Cientista]

LOL LOL LOL. pra bom entendedor uma imagem basta.

Acho que não sou bom entendendor, alguém explica a piada?

Eu entendi do meu jeito, de acordo com meus interesses pessoais mais mesquinhos e toda a minha suposta "discutível honestidade intelectual". Fiz uma pequena alteração no nome: Tome-lhe Mustarda! Tome-lhe Mustarda!!!!!!

[Mr. Mustard]

Até porque "ser ateu", nem é realmente "ser" algo, não é nada. A menos que se seja ateu bomba militante que lê diariamente passagens dos livros de Dawkins, que viva e respire uma asserção negativa sobre a existência de um super-cara. O tipo de empolgação que levaria a algum tipo de problema ou revolta se fosse focada em qualquer outra coisa, desde religião a colecionador de tampinhas.

Muito interessante o que você escreveu Buckaroo!

Talvez seja por isto que não vemos por aí grupos militantes de ateus. Acredito que daí em diante, deixaria de ser ateísmo e ser tornaria qualquer outra coisa fanática.

[uiliníli]

uliníli,
Para mim isso cai no mesmo ponto das fadas, se alguém me pergunta se eu sei que deus existe, eu digo que sei. Você é da vertente que acha que deus é mais provável que fadas? Já adotei até o meu próprio postulado: se não há evidência alguma da existência de algo, logo ela não existe.

Eu não disse que sei que fadas não existem
Eu tenho uma forte opinião de que Deus e fadas não existem, mas isso é opinião, não conhecimento. Deuses e fadas são diferentes de discos-voadores e pés-grandes no sentido que são definidos como seres sobrenaturais que vivem em outra realidade na qual as regras do mundo que conhecemos não são aplicáveis, logo nosso conhecimento não vale para julgá-los.
A razão pela qual eu opino que esses seres não existe é o princípio da parcimônia, eu posso imaginar infinitos mundos fantásticos povoados por infinitos seres sobrenaturais, até o Monstro Espaguete Voador. Por que então eu deveria escolher uma dessas realidades em vez de qualquer outra? Na dúvida, eu escolho o mais simples.

[Geotecton]

uliníli,
Para mim isso cai no mesmo ponto das fadas, se alguém me pergunta se eu sei que deus existe, eu digo que sei. Você é da vertente que acha que deus é mais provável que fadas? Já adotei até o meu próprio postulado: se não há evidência alguma da existência de algo, logo ela não existe.

Eu não disse que sei que fadas não existem
Eu tenho uma forte opinião de que Deus e fadas não existem, mas isso é opinião, não conhecimento. Deuses e fadas são diferentes de discos-voadores e pés-grandes no sentido que são definidos como seres sobrenaturais que vivem em outra realidade na qual as regras do mundo que conhecemos não são aplicáveis, logo nosso conhecimento não vale para julgá-los.

Premissa (petição de princípio) metafísica escolástica por excelência.

[uiliníli]

Premissa (petição de princípio) metafísica escolástica por excelência.

Com certeza. Esse tipo de conhecimento é simplesmente impossível (e no entanto os crentes alegam possuí-lo...). Mas para quem é adepto de falácias isso é um escudo e tanto.

[EuSouOqueSou]

Posso até ser uma minória neste quesito mas não gosto de ser vitimizado, penso que podemos dizer que somos a minoria com maior capacidade critica, e com expressiva massa intelectual de elite. Não somos uma minoria em situação de fragilidade por exemplo, como poderia citar a dos travestis que estão na sua imensa maioria marginalizados e vivendo da prostituíção.

Só por curiosidade, poderia, por favor, explicar melhor a parte grifada.

Acredito que os ateus são geralmente pessoas com níveis educacional diferenciado, e essa proporção entres ateus e religiosos deve diminuir entre os cientistas, sociologos e pessoas com maior nível educacional.

Entendi o que vc quis diz dizer. Sabe, tem gente que faz uma associação entre nível intelectual/cultural e ateísmo, e depois começa a achar que ateísmo é consequencia natural de um alto nível intelectual.

P.S.:sei que não foi isso que vc quis dizer ok.

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Acho que não sou bom entendendor, alguém explica a piada?

Vc tem que pegar o contexto. Veja este post > ../forum/topic=10305.0.html#msg564270
e os dois posts abaixo.

Então, prefiro dizer que sou agnóstico (o povão acha que isso é um meio termo; ou entao alguem que nao tem religiao).

Pra mim, ateu e agnóstico são respostas para perguntas diferentes.
1 - Se alguém me pergunta se eu creio em Deus, digo que não, logo sou ateu.
2 - Se alguém me pergunta se eu sei se Deus existe ou não, também digo que não, logo sou agnóstico.
E não vejo nenhuma contradição nisso. Mas, pessoalmente, eu digo para as pessoas que sou ateu com mais frequência.

Sim, vc está certo. Mas se vc desenvolver um pouco mais a questão, vai perceber que agnóstico e ateu são, no fim das contas, a mesma coisa. Tomando as suas respostas, basta perguntar em seguida:
1 - ateu, por que vc não acredita em deus?
2 - agnóstico, vc não sabe se ele existe, mas muita gente acredita q que existe. E vc, acredita?

[uiliníli]

Sim, vc está certo. Mas se vc desenvolver um pouco mais a questão, vai perceber que agnóstico e ateu são, no fim das contas, a mesma coisa. Tomando as suas respostas, basta perguntar em seguida:
1 - ateu, por que vc não acredita em deus?
2 - agnóstico, vc não sabe se ele existe, mas muita gente acredita q que existe. E vc, acredita?

Na maioria das vezes eu acho que sim, porém também é possível alguém ser ateu e não ser agnóstico ou ser agnóstico e não ser ateu.