Tópico: "Somos um país corrupto"

[rizk]

o que? aquela história de colônia de povoamente, colônia de exploração? que fomos vaca leiteira de portugal, da inglaterra, e posteriormente meteram os eua no meio? eu aprendi essas coisas. eu sei essas coisas. mas alguma coisa me cheira mal.
aliás, continuando a minha suposição do sangue ibérico... repare que o político popular latino-americano fala com suas veias saltando no pescoço, quase cuspindo e proclamando o ódio ao que considera inimigo; eua, fmi, sei lá mais o que. é um discurso emocional. o político inglês, norte-americano? austero.

Por que as colônias espanholas proclamam a independência junto com a república, e nós temos aqui um intervalo de 70 anos?
Por que é tão costume nosso, a despedirmo-nos de quem nos recebeu em sua casa, mandar um "desculpa aí qualquer coisa"?

A mim não me cheira mal não. Nunca ninguém teve cuidado algum com o Brasil, aqui nunca foi casa de ninguém. Se a barra apertava, é foda-se, eu volto e eles que se explodam. As únicas instituições consolidadas aqui são a lei estrangeira e a igreja católica, sempre foi, em maior ou menor grau. Todo mundo é condicionado a esperar a boa-vontade alheia, tudo o que rolou em temos de direitos civis veio de cima, a nossa vida mesma sempre dependeu de decisões que não nos cabiam... Até o comunismo!, nessa terra, não notou as PECULIARIDADES. E até hoje, se a gente quer solução, olha pros nossos "superiores".

Aqui foi terra-de-ninguém até a chegada da corte, e aí eles precisam que aqui sejam como o reino e inventam meia dúzia de instituições à moda portuguesa, depois vão embora e largam um perdido aqui que continua fazendo as coisas à moda portuguesa, pra começar a rolar o maior quebra-pau e vi outro perdido paga-pau da França, toda a produção voltada por mercado estrangeiro, panelinha no governo da república, aí me entra um fascista, depois meia dúzia de perdidos, depois uns soldados que querem impedir o comunismo mas fodem ainda mais que os próprios, e depois um alagoano, um professor da FFLCH e um demagogo. Onde é que estão as pessoas?

Quem foi pra frente foram aqueles que procuram soluções adequadas ao seu caso. O Brasil é um país de paga-pau, e o brasileiro ainda não tomou o país pra si.

Não lembro qual dos "teóricos de estado" helenos falava que democracia é coisa de pobre e que portanto é boa nas cidades pobres, e se eles têm leis bábaras é porque são assim mesmo; mas e nos lugares mais nobres, que se tenha aristocracia. Não era BEM isso, mas vejo como o "de cada um segundo a sua capacidade, a cada um segundo a sua necessidade" de verdade. O fato é: que ignora-se que, se o povo quer, o povo tem, seja bonito e nobre OU NÃO.
E dizer que "se o povo quer, por que então não reclama?", tendo em mente que SEMPRE se achou que não há nada que fazer, é quase como chutar criança. E eu acho que, enquanto a gente não entender que tem algum valor, e que se não tem mais é porque não quer, e que na democracia vale tudo, e que é desumano ter noção do que pode ser feito pra melhorar e não divulgar... acho que enquanto não existir na cabeça do brasileiro a noção da sua importância, tá fodido. E isso não é propriamente nacionalismo, vejam bem.

[Rodion]

hm.
não acho que a culpa recaia somente sobre a educação. o problema acho que a gente resolve, com o tempo. continuo achando que o problema é essencialmente cultural, seja pela nossa história ou por algum tipo de herança ( ) . ler, por exemplo. eu estudo em escola particular, sempre estudei (então dizer que falta educação não pode), e sempre, sempre foi difícil achar quem lesse, quanto mais quem lesse algo além de harry potter e se interessasse genuinamente por política, discutisse, enfim. não há a preocupação com o país por parte das pessoas.

[Pregador]

Bem, como a Michele (é com um ou dois Ls ou com y?) disse, aqui parece terra de ninguém. Primeiro, o povo daqui não tem uma identidade, temos pessoas de todos os cantos do mundo, e não sei se já perceberam, grande parte dos que tem descendência estrangeira se consideram, alemães, italianos, poloneses, etc e não brasileiros. Outra coisa é a fraqueza das instituições, se nosso país fosse democrático desde a independência como foi os EUA, hoje nossas instituições seriam muito fortes e o país estaria bem melhor. Penso que se monarquia nunca tivesse caído, que tivessem apenas derrubado o poder moderador e tivessemos um Estado semelhante a Inglaterra hoje nossas instituições seriam muito mais fortes, porque não haveria nenhuma mudança abrupta, nem um monte de golpes. Ainda seria o velho Império, a mesma monarquia representando o Estado, e o velho parlamento. Todas as mudanças abruptas do nosso país causaram a fraqueza das instituições. Não precisava nem ser a monarquia, mas que fosse uma democracia desde a república. Agora na época república todo o sietma eleitoral era segregado e corrupto. Politica do café com leite etc. Depois tivemos um ditador populista, um pequeno período democrático com Dutra, Vargas de novo e Jucelino e só. Depois vieram os generais militares para derrubar novamente todas as antigas instituições. Depois novamente a volta da democracia e nova constituição e tudo de novo. Se mantivermos o atual regime democrático, creio que dentre uns 50 anos o Brasil estará muito mais sólido.

[Esperto]

só um parenteses, não existe UM culpado, merda deste porte tem causa num conjunto, o problema é,vamos dizer, estrutural

[Frango]

Concordo com o esperto e acrescento: não há UM culpado e tampouco UM salvador ou UMA só solução...

[Südenbauer]

Concordo com o esperto e acrescento: não há UM culpado e tampouco UM salvador ou UMA só solução...

Existe sim. Jesus é o Salvador e ele é a solução paraos problemas da humanidade. Ele morreu por você. Jesus, o único Salvador.

Aleluia!

[Osias]

Amém, irmão!

[Rodion]

precisa de provas? é só olhar ao seu redor, cético ranheta.
brincadeira, viu, Ele deu a vida por você e você fica aí, falando mal dele.

[rizk]

Bem, como a Michele (é com um ou dois Ls ou com y?) disse, aqui parece terra de ninguém.

Michelle com LL e E. Minha vida foi soletrar o sobrenome, e agora isso. Não há futuro.

Primeiro, o povo daqui não tem uma identidade, temos pessoas de todos os cantos do mundo, e não sei se já perceberam, grande parte dos que tem descendência estrangeira se consideram, alemães, italianos, poloneses, etc e não brasileiros.

Não acho que isso seja precisamente um problema... vê, a tradição de sindicalismo paulistana é "culpa" dos estrangeiros - italianos e espanhóis, majoritariamente. Gentes, esta cidade parou por MESES no auge da economia cafeeira, vocês não tem noção - aí inventaram uma lei pra deportar estrangeiro que se metesse com política, que foi reeditada várias vezes (e acho que inclusive era texto constitucional na do Getúlio), e que só acabou com a CF88.
E acho que hoje não tem mais disso não, de se considerar estrangeiro. Mas toda esta mania nossa de procurar um ancestral estrangeiro, que seja há 8 gerações, é, a meu ver, pagapauismo.
Mas, vê bem, NACIONALISMO não é saída também. Tem que tomar cuidado pra não escorregar pra lá, também. De meia-solução burra já basta, etc.  

Outra coisa é a fraqueza das instituições, se nosso país fosse democrático desde a independência como foi os EUA, hoje nossas instituições seriam muito fortes e o país estaria bem melhor.

Ich, que é o que eu estava dizendo, a independência é a SEGUNDA parte. Lembrei agora de vários casos de "municipalidades" nas 13 colônias em que eles se reuniam na praça e dividiam as tarefas da "prefeitura". E eles eram submetidos à coroa inglesa, naquela época.

Penso que se monarquia nunca tivesse caído, que tivessem apenas derrubado o poder moderador e tivessemos um Estado semelhante a Inglaterra hoje nossas instituições seriam muito mais fortes, porque não haveria nenhuma mudança abrupta, nem um monte de golpes. Ainda seria o velho Império, a mesma monarquia representando o Estado, e o velho parlamento.

Ai, os meninos do Direito e o monte de golpes!   Cada um pensa o que quer, mas hm, sei lá, viu. Não tinha nem chance de isso ter acontecido. Sinceramente duvido de que a "fraqueza das instituições" tem causa nos golpes. Quais são os golpes, afinal? A independência, o segundo reinado, a república, o Getúlio, o exército... opa, sobrou algum? Acho que de não-golpe, só o Tancredo.
Enfim, o problema vem de antes, a meu ver, vem da colonização mesmo. As instituições eram tudo no quebra-galho. Nem a igreja era forte como querem fazer parecer, isso aqui ficou ao deus-dará literalmente até as constituições do arcebispado da Bahia em 1707 e depois, acho que só com uma que veio de Roma em 1899, foi o "foda-se Trento", então...

(...) Depois novamente a volta da democracia e nova constituição e tudo de novo. Se mantivermos o atual regime democrático, creio que dentre uns 50 anos o Brasil estará muito mais sólido.

Sim, e tem ainda mais chances de dar certo se a "camada esclarecida" da população, em vez de ou xingar ou impôr nos pobres, fazer trabalho de reforço (ou ESforço memso) da cidadania.

(uma coisa que me emputece é que só aluno de univ. pública toma atitude pra liberarem mais verba e abrirem mais vaga - não é problema deles, eles já estão lá, quem devia cobrar não cobra: nem qualidade na particular, nem vaga na pública; e ainda se acha no direito de falar mal, o bando de ******* ***-******** ***** etc.)

[rizk]

Então, bruno... se o problema é "cultural", ou resolve com educação ou não resolve, né?

E é pela adolescência perdida que tem uns surtados que estragam a vida estudando o que não gostam e se fadando a ser pobre ad eternum... que cagada, viu.  



Mulher de pouca fé!  

[Everest]

Estados democráticos SÃO seus povos, Rhyan.

Quando o Estado não está cumprindo com as suas obrigações, é o povo quem está tolerando isso! Se o povo está insatisfeito com certas atitudes do Estado, ele possui acesso à impedimentos e à votação em partidos oposicionistas.

Se os partidos oposicionistas também não satisfazem os desígnios do povo, ele pode tirar de si novos políticos.

Desta forma, em última análise, a responsabilidade recai sobre o povo, que não consegue se organizar de forma a suprir seus desígnios.

Como um eleitor que NEM SABE EM QUEM VOTOU pode querer um Estado eficiente?

Poin, você mesmo disse : "O povo não sabe nem em quem votou!"

Como é que uma população que não estuda, não procura se informar sobre o que acontece, vai reivindicar seus direitos? Eles até reivindicam sim, só que do jeito errado. Acham que o governo tem de gastar bilhões de reais em assistencialismo em vez de investir em educação e infraestrutura.

Então se a população não é esclarecida, o governante é quem tem de ser. Ceder as pressões populares num país como o nosso não é mérito nenhum, pelo contrário...

[Poindexter]

Então se a população não é esclarecida, o governante é quem tem de ser. Ceder as pressões populares num país como o nosso não é mérito nenhum, pelo contrário...

Por que ele teria que ser?

Não se diz que os eleitos representam o povo? Quer melhor representação popular que um político eleito por um povo assistencialista ser assistencialista?

Você diz que o representante não deve ceder às pressões populares, mas ele não tem este poder mesmo que queira: o povo é quem decide quem são seus representantes!

[Everest]

O problema numa democracia é que raramente as pessoas tem uma visão das necessidades coletivas, é da natureza do ser humano ser imediatista e egoísta...

Por exemplo, de um lado os contribuintes querem pagar menos impostos, mas por outro lado querem mil e uma benesses do estado.

Se um presidente ceder a esse tipo de pressão ele perde o rumo... a administração pública vira um confronto de interesses onde perde o lado mais fraco. Por isso eu digo que ele é quem tem de ter bom senso quando os outros não tem.

Por outro lado você não deixa de ter razão quando diz que os eleitos representam o povo. Um povo que gosta de assistencialismo vai acabar elegendo um presidente assistencialista (O Lula taí pra provar isso... ). Nesse caso, se o presidente é assistencialista, que pelo menos tenha bom senso nas outras áreas, principalmente na condução da economia.

[n/a]

falando em corrupção...
quem viu na veja, o esquema do PTB e a corrupção nos correios? não é nada que eu já não soubesse, mas puta que pariu! to indignado com esse país viu, merda de brasil.

pra mim ficou claro que o roberto jefferson é malandragem. mas e aí, o lula vai e apóia o cara?

Ha! Gol.

Bom tópico esse.