Tópico: Movimento contra a violência no Rio de Janeiro.

[Raphael]

Recebi este email. Com certeza eu vou.

Prezado(a) Raphael Silva Ferraz,

O Movimento Gabriela Sou da Paz convida a seus simpatizantes a participarem da caminhada pelo trajeto onde o menino João Hélio foi arrastado e vitimado.

Dia: 10 de Março de 2007 (Sábado)
Local: Rua João Vicente com Henrique de Melo.
Bairro: Oswaldo Cruz - Rio de Janeiro
Horário da Saída: 15 horas.


Compareça e leve sua família, essa luta é todos.

Carlos Santiago - Pai de Gabriela.

Gabriela Sou da Paz
http://www.gabrielasoudapaz.org

Quem estiver no Rio e estiver interessado, é só vir.

Abraços.

[LuizJB]

Opa…imperdível.

Tenho certeza que depois dessa todos os assaltantes, traficantes e assassinos do Rio de Janeiro ficarão convencidos que precisam parar com a violência.

Campanha contra a AIDS = conscientizar as pessoas a utilizarem camisinha para evitar a possível contaminação de um parceiro.
Campanha contra as drogas = conscientizar as pessoas dos malefícios das drogas e fazer com que elas saiam deste caminho.
Campanha "Eu sou da paz" = ???

Será que é lutar para conscientizar os bandidos ?

[Nightstalker]

A situação está complicada. Os esquerdistas postulam medidas subjetivas que segundo eles trazem resultados "alto sustentáveis mas à longo prazo" como: "melhorar as condições da população carente", "distribuir as riquezas do país", etc... De fato tais metas são importantes mas não se pode apenas dizer isso e deixar a situação como está, medidas à curto prazo se fazem necessárias. A situação está insustentável, todos os dias dezenas de pessoas são assassinadas no nosso país, inclusive no Rio de Janeiro, cenário de várias tragédias que têm impressionado a população esses dias. (Violência no Rio de Janeiro

Uma das medidas que defendo é a redução da maioridade penal, outra que seria interessante seria a instituição do trabalho forçado nos presídios. (o criminoso paga com o trabalho sua estadia no cárcere).

[Raphael]

Luiz, acho que a campanha é pra mostrar que uma parcela da população está cansada de viver em meio a tanta violência, não vejo o por que de não participar da passeata.

Nightstalker, apesar do tema do tópico não se inclinar a tudo o que você disse, vou comentar sobre.

Cara, para pra pensar. Você realmente acredita que meninos vão deixar de cometer crimes por que a lei vai puni-los?

Por favor né?

E outra, trabalho em presídeo é completamente inviável, ainda mais forçado. Não seria melhor explorar o que cada um preso tem de melhor?, ao invés de obrigá-los a fazer o que não querem?

A vida toda, acho eu, que a grande maioria dos presos fazem o que não gostam de fazer, não seria uma boa força-los a continuar nisso, não?

Abraços.

[Rodion]

Cara, para pra pensar. Você realmente acredita que meninos vão deixar de cometer crimes por que a lei vai puni-los?

sim. só que isso não vai acontecer. pra assegurar a punição não importa tanto o rigor da pena ou a maioridade penal. importa que quem cometa o crime saiba que as chances de ser pêgo são altas. e, pra começar, com uma perícia policial que pisa (literalmente) nas evidências de um assassinato, aí fica difícil.

[Raphael]

Cara, para pra pensar. Você realmente acredita que meninos vão deixar de cometer crimes por que a lei vai puni-los?

sim. só que isso não vai acontecer. pra assegurar a punição não importa tanto o rigor da pena ou a maioridade penal. importa que quem cometa o crime saiba que as chances de ser pêgo são altas. e, pra começar, com uma perícia policial que pisa (literalmente) nas evidências de um assassinato, aí fica difícil.

Não compartilho da mesma idéia Bruno. Se for pensar assim então sociedades como os EUA por exemplo, seriam um exemplo de não violência, o que não ocorre.

Leis rígidas não resolvem porra nenhuma, há que se existir uma reforma, e das grandes em nossa sociedade, desde o sistema educacional até as demais reformas.

[Dbohr]

... eu concordo com a idéia de reformar. Mas será que dava para começar pela polícia, no que tange à investigação e perícia?

[Oceanos]

[Nightstalker]

Cara, para pra pensar. Você realmente acredita que meninos vão deixar de cometer crimes por que a lei vai puni-los?

Sim. A certeza da impunidade que os motiva. Ao saberem que serão punidos muitos pensarão duas vezes antes de cometer algum crime.

E outra, trabalho em presídeo é completamente inviável, ainda mais forçado

Poderia demonstrar a inviabilidade da instituição do trabalho forçado nos presídios?

. Não seria melhor explorar o que cada um preso tem de melhor?, ao invés de obrigá-los a fazer o que não querem?

Não pago impostos para que o estado "explore o que os vagabundos têm de melhor". O preso deve pagar com o trabalho a sua estadia no presídio.

A vida toda, acho eu, que a grande maioria dos presos fazem o que não gostam de fazer, não seria uma boa força-los a continuar nisso, não?

Não entendi nada do que você disse aqui. Se puder reformular ficarei agradecido.

[Fred]

92% dos homicídios no Rio não têm autoria definida...não existe nada que incentive mais a criminalidade do que a certeza de não-punição.

Passetas pela paz são bonitinhas, mas completamente inóquas. Servem apenas para o dono da confecção vender algumas camisetas.

Eu faria um movimento de pressão exigindo da polícia maior eficiência na investigação dos crimes. Cobrança e pressão política sobre o Secretário de Segurança e o Comandante da Polícia. Os dois cargos são políticos e de responsabilidade do Governador, que é eleito através do voto.

Muito complicado ? Talvez. Muito ingênuo ? Não sei...mas com certeza menos ingênuo que passeatas pela paz.

[Nightstalker]

Passetas pela paz são bonitinhas, mas completamente inóquas. Servem apenas para o dono da confecção vender algumas camisetas.

Endosso.

[Luz]

Toda essa violência e impunidade no Brasil tem me deixado desanimada. Na teoria, eu até acho possível a coisa melhorar, mas pensando bem na realidade - na prática da coisa, perco a esperança. Estamos em guerra civil, só não foi declarado ainda.

As vezes, penso que a mudança tinha que acontecer de cima para baixo - dos governos, das polícias - mas desconfio que quem pode não se importa ou não sabe como fazer.

Bom, a população, acho difícil, na nossa realidade que ela tenha algum poder - esses movimentos talvez sejam um mero desabafo, uma forma das pessoas se sentirem menos impotentes.

[Nightstalker]

Toda essa violência e impunidade no Brasil tem me deixado desanimada. Na teoria, eu até acho possível a coisa melhorar, mas pensando bem na realidade - na prática da coisa, perco a esperança. Estamos em guerra civil, só não foi declarado ainda.

As vezes, penso que a mudança tinha que acontecer de cima para baixo - dos governos, das polícias - mas desconfio que quem pode não se importa ou não sabe como fazer.

Bom, a população, acho difícil, na nossa realidade que ela tenha algum poder - esses movimentos talvez sejam um mero desabafo, uma forma das pessoas se sentirem menos impotentes.

É complicado, também me sinto assim às vezes. Mas não devemos nos resignar, essa situação lamentável pode e tem que mudar o mais rápido possível. Ao meu ver a mudança na legislação é o primeiro passo para o estabelecimento da ordem na nação, mas a solução definitiva no problema é deveras complicada. Enquanto houver miséria e exclusão social no país a violência existirá.

[Luz]

Toda essa violência e impunidade no Brasil tem me deixado desanimada. Na teoria, eu até acho possível a coisa melhorar, mas pensando bem na realidade - na prática da coisa, perco a esperança. Estamos em guerra civil, só não foi declarado ainda.

As vezes, penso que a mudança tinha que acontecer de cima para baixo - dos governos, das polícias - mas desconfio que quem pode não se importa ou não sabe como fazer.

Bom, a população, acho difícil, na nossa realidade que ela tenha algum poder - esses movimentos talvez sejam um mero desabafo, uma forma das pessoas se sentirem menos impotentes.

É complicado, também me sinto assim às vezes. Mas não devemos nos resignar, essa situação lamentável pode e tem que mudar o mais rápido possível. Ao meu ver a mudança na legislação é o primeiro passo para o estabelecimento da ordem na nação, mas a solução definitiva no problema é deveras complicada. Enquanto houver miséria e exclusão social no país a violência existirá.

Eu sei que não devemos, mas as vezes é complicado. O que eu não sei é o que posso fazer, me sinto impotente diante disso e sob constante ameaça. Essas tragédias nos fazem perceber que podemos ser a próxima vítima a qualquer instante, em qualquer lugar e não podemos fazer muito para evitar.

[FxF]

Eu faria um movimento de pressão exigindo da polícia maior eficiência na investigação dos crimes. Cobrança e pressão política sobre o Secretário de Segurança e o Comandante da Polícia. Os dois cargos são políticos e de responsabilidade do Governador, que é eleito através do voto.

Eu faria para tirar o dinheiro dos políticos, de ricassos como Lula.

[Raphael]

Poderia demonstrar a inviabilidade da instituição do trabalho forçado nos presídios?

Demostrei isso em todo o parágrafo grifado por você. Leia de novo.

Não entendi nada do que você disse aqui. Se puder reformular ficarei agradecido.

Sim, claro, com certeza. O que eu disse foi que, de um ponto de vista "positivo", ninguém gosta de ser bandido, o é porque não tem escolha, ou porque foi influenciado, etc.

Abraços.

[Raphael]

Oceanos, sou contra a pena de morte.

[Oceanos]

Acho que você não entendeu o sarcasmo da tirinha.

[Nightstalker]

Demostrei isso em todo o parágrafo grifado por você. Leia de novo.

Olhei o tópico inteiro e não vi isso. Se puder postar novamente ficarei agradecido.

Sim, claro, com certeza. O que eu disse foi que, de um ponto de vista "positivo", ninguém gosta de ser bandido, o é porque não tem escolha, ou porque foi influenciado, etc.

Abraços.

Todos têm escolhas. O crime não é justificado em nenhum caso. Você por acaso defende criminosos?

[Raphael]

Acho que você não entendeu o sarcasmo da tirinha.

Me faça entender então, se não for te incomodar muito.

[Raphael]

Olhei o tópico inteiro e não vi isso. Se puder postar novamente ficarei agradecido.

Tudo bem. Eu disse que os presos não devem ser obrigados a efetuar trabalhos forçados por isso.

"E outra, trabalho em presídio é completamente inviável, ainda mais forçado. Não seria melhor explorar o que cada um preso tem de melhor?, ao invés de obrigá-los a fazer o que não querem?"

Entendeu agora?, por isso não concordo com trabalhos forçados em presídios, sou mais a favor da educação para corrigir presos.

Todos têm escolhas. O crime não é justificado em nenhum caso. Você por acaso defende criminosos?

Não tem não, não quando você tem que alimentar sua família. Ou você a alimenta, ou você passa fome, é simples. Ou você têm uma vida digna e passa fome, ou têm uma vida indigna e trabalha com tráfico de drogas e ganha milhões e não passa fome.

A grande maioria das pessoas, nas quais estão inseridas no âmbito da pobreza, normalmente escolhem o jeito mais fácil.

Não, não defendo criminosos, mas entendo perfeitamente o porque que eles cometem crimes, e isso não se limita a minha ridícula e mesquinha opinião, é quase que um consenso mundial que pessoas cometem crimes porque não possuem uma educação viável.

E certamente, nenhum crime é justificado em nenhum caso, concordo com você.

[Oceanos]

Me faça entender então, se não for te incomodar muito.

Sarcasmo puro... "Assassinos merecem morrer" não é uma frase inerentemente incoerente?

Andar de branco nas ruas e dizer que faz sua parte também - sem oferecer nada em troca - não resolve muita coisa.

[Nightstalker]

Tudo bem. Eu disse que os presos não devem ser obrigados a efetuar trabalhos forçados por isso.

"E outra, trabalho em presídio é completamente inviável, ainda mais forçado. Não seria melhor explorar o que cada um preso tem de melhor?, ao invés de obrigá-los a fazer o que não querem?"

Entendeu agora?, por isso não concordo com trabalhos forçados em presídios, sou mais a favor da educação para corrigir presos.

Você não concorda com o trabalho forçado, até aí tudo bem. Mas você não demonstrou a inviabilidade da instituição dele nos presídios. Você só disse que prefere que os presos sejam educados. Se puder demonstre a inviabilidade, gostaria de saber seus argumentos.

Não tem não, não quando você tem que alimentar sua família. Ou você a alimenta, ou você passa fome, é simples.

Quando você tem que alimentar sua família você TEM QUE TRABALHAR. O crime não é justificável sob nenhuma circunstância.

Ou você têm uma vida digna e passa fome, ou têm uma vida indigna e trabalha com tráfico de drogas e ganha milhões e não passa fome.

Conheço várias pessoas com vida digna que não passam fome. Quem usa meios indignos para se sustentar é preguiçoso, vagabundo.

A grande maioria das pessoas, nas quais estão inseridas no âmbito da pobreza, normalmente escolhem o jeito mais fácil.

Então a maioria dos habitantes das favelas e periferias do nosso país são CRIMINOSOS??

Não, não defendo criminosos, mas entendo perfeitamente o porque que eles cometem crimes, e isso não se limita a minha ridícula e mesquinha opinião, é quase que um consenso mundial que pessoas cometem crimes porque não possuem uma educação viável.

O fato de você entender o motivo que leva as pessoas a cometerem crimes não justifica tais crimes. E esses motivos não são válidos, sendo que VÁRIAS pessoas sob as mesmas condições não cometem crimes, trabalham de forma digna.

E certamente, nenhum crime é justificado em nenhum caso, concordo com você.

Sem dúvidas.

[ukrainian]

Um retrato da burguesia brasileira contemporânea e sua sede de legitimar sua vingança através do poder estatal...

[Raphael]

Andar de branco nas ruas e dizer que faz sua parte também - sem oferecer nada em troca - não resolve muita coisa.

Tornar uma idéia mais consciente não adianta muita coisa?. Você então invalida o fato de se criar uma passeata, simplesmente por que acha que não ajuda em muita coisa?. É isso?