Tópico: O MST é um movimento social ou um movimento bárbaro?

[Quereu]

Civilização sempre foi o apelo incontestável às normas. Dentro de uma civilização os homens obedecem a normas, princípios que orientam o comportamento e o pensar. Em oposição, barbárie seria a ausência de normas, quando o indivíduo conta apenas com suas forças e nada além de si mesmo para medir as suas ações.

A civilização ocidental criou muitos princípios que norteiam nossas escolhas. Obedecemos às leis que por outro lado nos garantem uma série de direitos. E podemos mudá-las quando as leis se tornam impedimentos, pois se criou a democracia liberal que permite estender os benefícios a todos os membros da comunidade. Asseguramos, assim, que nenhum grupo tenha privilégio sobre outro, pois a lei de um é a lei de todos.

Mas quando um grupo cisma de romper os vínculos legais, violando a lei –  o que acontece? Onda não lei nem ordem não há civilização – há barbárie. Quando o MST invade propriedades e destrói o seu conteúdo ele mata um pouco a civilização e instala a barbárie. O MST é um movimento social ou um movimento bárbaro?

[Eriol]

dicotomia triste, triste...

daqui a pouco estarás com valores "judaico-cristãos"...

Revolucionários por definição não respeitam as normas de um sistema que querem destruir.

O direito, como dizia Foucalt, não é nada mais que um dos mecanismos de controle do sistema. Claro, se você pretende que seja algo mais que costume, teria que respaldar-lo sobre uma moral universal/intrínseca, muitos legalistas o fazem, mas "liberal" não é gente de muito critério...

e quanto à "civilização e barbárie", Rosa Luxemburgo e Istvan Meszaros dão um show em qualquer pseudo-intelectual liberal.

[Buckaroo Banzai]

Um movimento de aproveitadores de falhas na lei. Pelo que me disseram, só se sustentam legalmente por estar na constituição ou qualquer coisa que a terra tem "função social".

Assim MSTerras invadirem terras, vandalizar tudo, etc e tal, tem alguma legitimação legal, enquanto um hipotético MSA (Movimento dos Sem Automóvel) não pode, felizmente, invadir lojas de automóveis, garagens, casas de pessoas com mais de um carro e sairem fazendo uma reforma dos transportes em prol da função social dos automóveis...

Para toda e qualquer área de trabalho, exceto "trabalho rural", a pessoa, caso não tenha as condições para trabalhar, tem que ir atrás de meios normais de conseguir, ou seja, trabalhando em outra área temporariamente, acumulando algum recurso, até ter o necessário para a atividade desejada, ou então, caso isso se mostre inviável, desistir da atividade. Não há jornalistas ou escritores desempregados exigindo que se instalem mais jornais ou editoras dos que os que já existem, cozinheiros exigindo que se abram mais restaurantes nos quais possam trabalhar, etc.

[Rodion]

Revolucionários por definição não respeitam as normas de um sistema que querem destruir.

e o sistema, por natureza, respeita os que não o respeitam. fazer o quê...
hehe, de qualquer forma, pode ser que respeitem, sim. apenas como meios para um fim, mas respeitam.

[Quereu]

O direito, como dizia Foucalt, não é nada mais que um dos mecanismos de controle do sistema.

Eu diria que o direito não é controle, mas suporte do sistema. As leis mantém a sociedade. Existe sociedade sem leis?

Mas, se um movimento derruba o sistema, este é substituído por outro, que por sua vez pode ser derrubado e assim sucessivamente. Quando a revolução vai ter fim? Só pode ser quando um tirano decretar! Sem o critério das leis o que torna legítimo um governo? A vontade de poder - e a disposição de usá-lo! No fundo, os revolucinários querem -  poder.

[Rodion]

a revolução terá fim, quereu, em 15 anos, que é quanto dura uma revolução.
uma geração dura 30, sendo 15 anos pra construir e 15 pra fazer. aí vem a próxima pra fazer o contrário. li isso não sei onde, mas até que faz sentido. heheheh

[Raphael]

Bem, sobre o tema do tópico. Creio que tenho que fazer uma pergunta, queria que todos respondessem se possível.

Na invasão de terras em El Dourado dos Carajás-PA, onde ocorreu uma chacina contra homens desarmados, quem é que estava correto?

Abraços, depois falo mais sobre.

[Fred]

O MST é um movimento social ou um movimento bárbaro?

O MST brasileiro é as duas coisas ao mesmo tempo. Luta por uma causa justa, mas de maneira errada...

[Dr. Manhattan]

Vejo dois problemas em relação ao MST: um é a constante violação às leis. Não aceito que, para se protestar pela reforma agrária seja necessário fechar estradas e saquear caminhões, como já aconteceu. Essas e outras ilegalidades são contraproducentes, do ponto de vista estratégico, pois tendem a alienar os simpatizantes da classe média urbana (que não são afetados diretamente pelas invasões e que costumam ter uma visão idealizada do que seria a vida no campo), além de serem estúpidas e, claro, ilegais.
O segundo problema é que, embora eu acredite que a "massa" que compõe a maioria dos membros queira realmente apenas terra para trabalhar, as lideranças parecem mais interessadas em usar a dita reforma como ponto de partida para uma alucinada revolução socialista. Essa dubiedade é algo que me irrita bastante (acrescente a isso minha ojeriza costumeira a revoluções políticas de um modo geral, pelo fato de estas terem uma tendência um tanto desagradável de gerar pirâmides de caveiras).

[Pregador]

Há gente bem intencionada. Tenho certeza. A grande massa, os que de fato põe a mão na massa e vão de peito aberto realizar alguma invasão ou depredação normalmente são pessoas manipuladas ou que simplesmente não têm algo melhor para ir e fazer. Os líderes, que ordenam as depredações e invasões de propriedades alheias, quando não outros crimes, são criminosos e deveriam responder por isso.

Não é necessário nem entrar no mérito da ideologia política, o simples fato de ordenar uma depredação de bem público ou privado, ou incitar a tal é um crime, já que nosso Estado é de Direito.

[Nightstalker]

Movimento bárbaro.

[Fabi]

Deixa eu ver, o líder do MST é amigo do Lula, mas mesmo assim a reforma agrária não sai, porque será?

O governo federal destina milhões de reais pra financiar esse movimento, mas mesmo assim alguns dizem que eles são revolucionários (revolucionários com o dinheiro do povo, muito bonito isso).

Eles carregam armas, ameaçam pessoas, invadem, não respeitam....

É...Diante de tudo isso, é um movimento bárbaro e não movimento social.

[HSette]

...
Mas quando um grupo cisma de romper os vínculos legais, violando a lei –  o que acontece? Onda não lei nem ordem não há civilização – há barbárie.
...

Esse raciocínio não se sustenta, ou então teremos que considerar como aceitáveis as seguintes afirmativas:

- A Revolução Francesa foi um exemplo de barbárie.
- A Independência norte-americana foi uma grande barbárie.
- O fim dos regimes escravocratas foi resultado de barbáries.

... e assim por diante.

[Fabi]

Esse raciocínio não se sustenta, ou então teremos que considerar como aceitáveis as seguintes afirmativas:

- A Revolução Francesa foi um exemplo de barbárie.
- A Independência norte-americana foi uma grande barbárie.
- O fim dos regimes escravocratas foi resultado de barbáries.

… e assim por diante.

O problema do MST são as contradições, na revolução francesa os revolucionários não eram financiados pela monarquia, mas o MST que é um movimento pela reforma agrária é financiado por quem? Pelo governo, veja que contradição.

[Arcanjo Lúcifer]

Há muito tempo tenho dito que o MST não passa de um movimento liderado por guerrilheiros que usam a população miserável como massa de manobra.

Vejam bem...

Cansei de ver terras dadas pelo governo ao MST serem abandonadas antes de colherem a primeira safra.Querem terras, mas não cuidam das que já conseguiram , então qual o motivo real de novas invasões?

Recebem dinheiro público, mas não tem existencia júridica ou contabilidade para justificar  onde o dinheiro foi gasto, por isso ninguém sabe se compram sementes, drogas ou armas.

Alguns de vcs já se perguntaram quem são hoje os atuais proprietários das terras que o MST conquistou e depois abandonou?Ou alguém viu algo ser publicado sobre esse assunto?

Nunca estranharam  a presença  de gente rica no meio desse movimento, ajudando o MST a invadir propriedade de terceiros?Um dos dirigentes(Nâo vou citar nomes), é filho de usineiros  e tem muitas terras...

Qual o maior  proprietário de terras do Brasil?Segundo ouvi falar e acredito ser verdade, é a Igreja Católica, que sempre apoiou o MST.Em Dezembro passado, vi uma nota no Jornal Agora São Paulo dizendo o seguinte:

"...foi retomada hoje, por ordem judicial, uma propriedade rural na cidade de...(Não me recordo o nome  nesse momento)... que havia sido invadida pelo MST. A Igreja Católica , PROPRIETÁRIA DA ÁREA alega que a terra SERÁ OCUPADA por um projeto social..."

Será ocupada, quer dizer o seguinte:Estava sem uso, vazia,sem cumprir sua função social como os nobres religiosos costumam falar...

Que projeto social pode ser mais importante que dar terras da Igreja para os pobres do MST plantarem?

Ainda acham que  o MST é um movimento social?

[Quereu]

a revolução terá fim, quereu, em 15 anos, que é quanto dura uma revolução.
uma geração dura 30, sendo 15 anos pra construir e 15 pra fazer. aí vem a próxima pra fazer o contrário. li isso não sei onde, mas até que faz sentido. heheheh

É mesmo... Então o ímpeto revolucionário não passa de um arroubo de juventude.

[Quereu]

…
Mas quando um grupo cisma de romper os vínculos legais, violando a lei –  o que acontece? Onda não lei nem ordem não há civilização – há barbárie.
…

Esse raciocínio não se sustenta, ou então teremos que considerar como aceitáveis as seguintes afirmativas:

- A Revolução Francesa foi um exemplo de barbárie.
- A Independência norte-americana foi uma grande barbárie.
- O fim dos regimes escravocratas foi resultado de barbáries.

… e assim por diante.

Todos esses eventos geraram grande caos social e mortes. Nesse sentido foram bárbaros, o que não quer dizer que não foram justos. Mas não havia alternativa, já que o acesso às mudanças estava vedado ao diálogo, coisa muito diferente do MST que atua num regime democrático (ressalvadas todas as suas falhas) e que usa meios ilegais para promover os seus interesses (em detrimento de todos aqueles - a imensa maioria - que não usam esse expediente).

Resta saber se o MST luta por ideais de justiça e emprega a violência para atingí-las ou luta por amor a barbárie e desejo de destruição.

[Raphael]

Movimento bárbaro.

Por que não estou surpreso?

[Rhyan]

Um movimento criminoso.

Quem invade propriedades merece levar chumbo!

[Fabi]

Um movimento criminoso.

Quem invade propriedades merece levar chumbo!

Um movimento criminoso patrocinado pelo governo.

[HSette]

…
Mas quando um grupo cisma de romper os vínculos legais, violando a lei –  o que acontece? Onda não lei nem ordem não há civilização – há barbárie.
…

Esse raciocínio não se sustenta, ou então teremos que considerar como aceitáveis as seguintes afirmativas:

- A Revolução Francesa foi um exemplo de barbárie.
- A Independência norte-americana foi uma grande barbárie.
- O fim dos regimes escravocratas foi resultado de barbáries.

… e assim por diante.

Todos esses eventos geraram grande caos social e mortes. Nesse sentido foram bárbaros, o que não quer dizer que não foram justos. Mas não havia alternativa, já que o acesso às mudanças estava vedado ao diálogo, coisa muito diferente do MST que atua num regime democrático…

Realmente. A meu juízo, o fato de estarmos em um regime democrático é relevante, pois permite outros mecanismos mais, digamos, pacíficos de ação.

Resta saber se o MST luta por ideais de justiça e emprega a violência para atingí-las ou luta por amor a barbárie e desejo de destruição.

Eu acho que intenções puramente ideológicas contaminaram o movimento. Prevejo um  futuro de insucessos definitivos para o MST.

[Worf]

Prevejo um  futuro de insucessos definitivos para o MST.

Isso se o movimento realmente tiver como objetivo a reforma agrária.

[HSette]

Prevejo um  futuro de insucessos definitivos para o MST.

Isso se o movimento realmente tiver como objetivo a reforma agrária.

Aí é que está.
Para mim, o argumento de Reforma Agrária é só fachada.
Os objetivos são puramente ideológicos, numa linha extremista, que, a meu ver, não tem mais espaço no mundo moderno.

[Hold the Door]

Prevejo um  futuro de insucessos definitivos para o MST.

Isso se o movimento realmente tiver como objetivo a reforma agrária.

Há muito deixou de ter.

[Nightstalker]

Movimento bárbaro.

Por que não estou surpreso?

Não sei e não quero saber.