Autor Tópico: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"  (Lida 4970 vezes)

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Eriol

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Re: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"
« Resposta #25 Online: 22 de Março de 2007, 10:31:34 »
Do que é que você está falando? Democracia?

Democracia é governo do povo e ponto. Se quer matizar o teu modelo perfeito vai, mas chamar o outro de ditador por enfatizar (ou até mesmo unificar) um modo de pensamento tem pouco que ver com democracia.

Não sei Rodrigo, você é muito fanático mesmo. Sem ofensas, mas pelos Deuses!… De que valeria esta suposta democracia sua, se todos foram induzidos a agir e pensar de uma mesma forma? Se é como você diz, faz-se uma lavagem cerebral ou simplesmente força todo mundo a ter uma religião X, um único presidente ("imperador") com status de "Deus", e o sujeito com status divino ganharia todas as eleições, e faríamos de uma Teocracia uma Democracia…

Não é o povo que está participando compreende? Quem está participando são unicamente aqueles que manipularam todos para pensar e agir de uma forma específica, não é mais o povo, mas um grupinho, ou as vezes uma só pessoa, que "pensou" por todos.

Será que os socialistas são tão covardes assim? Se a suas idéias são tão boas, qual é a razão desse medo em ensinar as principais vertentes políticas nas escolas? Ensina-se o liberalismo, o socialismo, o comunismo, o anarquismo, a monarquia, a teocracia e o autoritarismo e deixa o povo concluir. Já que o socialismo e os valores coletivos são tão superiores assim, as pessoas não terão dificuldade em concluir…

Estudei em escola pública toda a educação básica e média aqui no Brasil. Os livros de história e geografia tem claramente uma tendência de esquerda. Todavia, nem tudo são mazelas, é ensinado sim como funciona o capitalismo, o liberalismo, o neoliberalismo etc, com seu corpo teórico básico. Cada um opta por achar melhor que lhe convier. É assim que tem que ser.

Que eu saiba, não se está "proibindo" o capitalismo, só sendo tendencioso. O oposto é verdade nas potências capitalistas (fala que é comunista nos aeroportos americanos pra ver se entra ;) )

Imagino que quase todos vocês concordariam que o "eleitor médio" (do Brasil ou da França) é tão apto para votar quanto um macaco. Agora, qualquer socialista metido na máquina democrática burguesa ou é maquiavélico ou não faz nada. Chavez conseguiu os votos reiteradas vezes. Ele joga pelas regras estabelecidas. Enquanto não quebrar-las os EUA ou qualquer outros não podem acusar-lhe de nada além de "populista".

Para "convencer" é preciso ter os órgãos de convencimento. É o que fez Chavez (está tirando a religião das salas de aulas, pese à declarar-se cristão). Moralmente aceitável? Não sei. Me parece que não quebrou nenhum direito humano.

Amon, a única ditadura que eu quero é a da razão.

Offline Herf

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Re: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"
« Resposta #26 Online: 22 de Março de 2007, 14:48:13 »
Chavez conseguiu os votos reiteradas vezes.

Os votos dos "macacos" venezuelanos, não?

Amon, a única ditadura que eu quero é a da razão.

Triste usar a palavra razão para uma coisa tão absurda.

Offline Fabi

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Re: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"
« Resposta #27 Online: 22 de Março de 2007, 16:19:43 »
Só faltava essa, agora vamos ter um monte de venezuelanos domados, domesticados, mexer na educação é uma técnica de controle de ditadores. Um professor na idade infantil pode plantar ideologias e deixar o aluno fanático, o ódio de Hitler aos judeus foi graças (em partes) a um professor anti-semita que ele tinha, pra você ver como mexer na educação pode ser perigoso.

e você, não foi domada, domesticada pra crer justamente isso? Ou para crer no amor romântico ou no heliocentrismo?
Sabe que não, me apresentaram os dois lados da moeda e eu pude decidir o que era melhor.
E quanto a minha assinatura ela não se refere ao amor romântico, ela quer dizer outra coisa que só algumas pessoas do fórum sabem o que é ::) .
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Eriol

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Re: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"
« Resposta #28 Online: 22 de Março de 2007, 16:21:42 »
Proc., isso, descontextualize. Agora eu sou racista. :histeria:

Ficou ofendido pela "razão" por Kant ou por Tomás de Aquino, teus pais culturais?

---

Fabi, você realmente acha que te apresentam com uma visão imparcial do mundo?

(Amor romântico é a idéia - muito enraizada em nossa sociedade - do amor de casal, que dura toda a vida, ignorando toda a química e elementos de aprendizagem social)

Offline Dr. Manhattan

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Re: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"
« Resposta #29 Online: 22 de Março de 2007, 16:37:39 »
Sinto informar que estudos recentes de literatura comparada mostram que a idéia do amor romântico, ao contrário do que se pensa, não foi uma criação dos bardos medievais, mas aparece em textos literários de culturas do mundo inteiro, desde a Antigüidade. É uma
idealização, claro, mas uma idealização com base em um impulso natural do homem. Ou seja:

é da natureza humana :)

Outra coisa: uma pessoa pode muito bem alegar, ou melhor, pode até acreditar, que está realizando alguma ação baseado apenas
na razão. Isso não impede que impulsos mais primitivos estejam guiando essa ação. O "líder da massas" que tem uma idéia
infalível para o progresso social pode na verdade estar expressando o impulso natural de se tornar o macho alfa do bando.
Racionalização é isso aí. É por isso que desconfio de pessoas que alegam motivos puramente racionais para seus atos.

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Alan Watts

Eriol

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Re: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"
« Resposta #30 Online: 22 de Março de 2007, 17:05:02 »
E as sociedades poligâmicas que?

Se a pessoa for realmente "racional" estará aberta à críticas sobre seu raciocínio, e se provado errado deveria aceitar os fatos como tal.

Offline Rodion

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Re: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"
« Resposta #31 Online: 22 de Março de 2007, 17:11:14 »
Citar
Outra coisa: uma pessoa pode muito bem alegar, ou melhor, pode até acreditar, que está realizando alguma ação baseado apenas
na razão. Isso não impede que impulsos mais primitivos estejam guiando essa ação. O "líder da massas" que tem uma idéia
infalível para o progresso social pode na verdade estar expressando o impulso natural de se tornar o macho alfa do bando.
Racionalização é isso aí. É por isso que desconfio de pessoas que alegam motivos puramente racionais para seus atos.
"ação lógica" e "ação não lógica" de pareto.
quem sabe rodrigo esteja agindo ilogicamente e criando racionalizações pra tudo o que diz? é próprio do ser humano agir assim....
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Eriol

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Re: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"
« Resposta #32 Online: 22 de Março de 2007, 17:21:40 »
tento ater-me aos fatos.

Offline Rodion

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Re: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"
« Resposta #33 Online: 22 de Março de 2007, 17:26:25 »
isso tentamos todos..
responda-me sinceramente; se de repente você tomasse controle do mundo como se este fosse um grande simulador, só que sem save e sem quit, levaria a cabo tudo o que propõe?
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Offline Dr. Manhattan

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Re: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"
« Resposta #34 Online: 22 de Março de 2007, 17:28:10 »
E as sociedades poligâmicas que?
E quem falou de casamento? E mesmo assim, nos haréns havia sempre uma favorita.

Se a pessoa for realmente "racional" estará aberta à críticas sobre seu raciocínio, e se provado errado deveria aceitar os fatos como tal.
Vou guardar essa citação :)

"ação lógica" e "ação não lógica" de pareto.
quem sabe rodrigo esteja agindo ilogicamente e criando racionalizações pra tudo o que diz? é próprio do ser humano agir assim…
Claro. Não estou dizendo que seja o caso dele, mas acredito que muitos jovens ativistas radicais no fundo estão expressando um impulso
para "derrubar o macho alfa e pegar todas as fêmeas". Uma combinação de hormônios em excesso e lobos frontais ainda não completamente
 desenvolvidos  (ajudam a controlar as ações mais instintivas, e só terminam de se desenvolver aos 20 e poucos anos). Não é à toa que muitos deles se tornam "caretas" depois de uns anos. :)
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Offline Quereu

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Re: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"
« Resposta #35 Online: 22 de Março de 2007, 17:33:44 »
Conhecendo o estilo de Chávez e mentalidade latino-americana a solução não poderá de ser outra: aos pais insones oferecer-se-á soníferos com a solene rubrica do Estado paternalista.
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Offline Fabi

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Re: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"
« Resposta #36 Online: 22 de Março de 2007, 17:39:05 »
Fabi, você realmente acha que te apresentam com uma visão imparcial do mundo?

(Amor romântico é a idéia - muito enraizada em nossa sociedade - do amor de casal, que dura toda a vida, ignorando toda a química e elementos de aprendizagem social)
Eu sei que não apresentaram uma idéia imparcial do mundo, agora pra quem fala que o capitalismo é o mal do mundo algumas perguntas me mostraram que isso é meia verdade.

O capitalismo é responsável pela pobreza e pela fome no mundo?

A pobreza e a fome já existiam muito antes do capitalismo, o fato de algumas regiões do mundo serem extremamente pobres não é culpa do capitalismo e sim de conflitos internos, problemas que já vem de séculos (como a colonização por exemplo). E fome por fome, a Europa já passou por longos períodos de fome na Idade Média, época que existia o feudalismo, então essa idéia que o capitalismo é responsável pelos males do mundo é falha.

O comunismo funcionou na prática?
Não, na prática os países que tentaram implantar o comunismo falharam, a pobreza e a miséria continuaram nos países comunistas, economicamente o socialismo não funciona.

Porque economicamente o socialismo não funciona?
A idéia sobre economia de Karl Marx foi refutada por economistas.
"Segundo a escola neoclássica, o preço de um bem ou serviço não representa o valor do trabalho nele incorporado. Assim sendo é o equilíbrio entre oferta e demanda que determina os preços." Na ex-URSS os governantes socialistas tiveram que voltar várias vezes a economia capitalista para recuperar a economia do país, e assim provando que o socialismo economicamente não funciona e que o país tende a quebrar pela falta de competitividade, falta de investimentos estrangeiros, e etc.

Mas se o socialismo economicamente não funcionou na ex-URSS como ela era uma superpotencia?
A falta de incentivos, investimentos e competição pelo mercado começaram a dar sinais de que a economia socialista era fraca na ex-URSS.
Lenin implementou a NEP, sigla para Nova Política Econômica, que recuperou alguns traços de capitalismo para incentivar a nascente economia soviética.
Entre 1956 e 1985, a União Soviética atingiu seu auge geopolítico e tecnológico. Entretanto, também foi época de pouco crescimento económico e lentos avanços na qualidade de vida da população.

O Capitalismo funciona economicamente falando?
Apesar da Grande Depressão, hoje em dia atingimos um meio-termo, ou seja, o mercado é livre, e o estado tem controle sobre a economia pra evitar abusos.
A vitória de Keynes sobre os clássicos traduz o triunfo do intervencionismo moderado sobre o liberalismo radical, além de constituir um desejável meio-termo entre a liberdade econômica absoluta e o total controle do Estado sobre o meio econômico.

E a China?
A China é sem comentários, graças ao comunismo chinês a mão de obra lá é praticamente de graça, a população é pobre, vendendo coisas baratas para o mundo todo, está mais para uma economia capitalista do que comunista.

Porque o capitalismo se mostra para muitas pessoas a melhor opção que o socialismo?
Essa pergunta é simples, é porque o capitalismo te dá a liberdade de você batalhar pelo que quer, você pode comprar os carros do ano, roupas, casa, e etc, isso tudo o capitalismo te proporciona, basta você ter dinheiro. Agora com o socialismo, nada de carro do ano, nem de roupas, e a comida então, é dada pelo estado, não teríamos liberdade pra escolher nada, seriamos apenas coletivos, iguais, ou seja, tudo que se iguala vira nada.

Obs: Não me responda em espanhol, eu não leio espanhol, só sei falar inglês e italiano, e de espanhol eu não entendo nada, ok?
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Offline Pregador

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Re: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"
« Resposta #37 Online: 22 de Março de 2007, 17:48:20 »
E as sociedades poligâmicas que?

Se a pessoa for realmente "racional" estará aberta à críticas sobre seu raciocínio, e se provado errado deveria aceitar os fatos como tal.

Ta admitindo que é irracional então? Já foi fartamente argumentado contra suas idéias (algumas), mas você teima em: ou não responde diretamente o que foi questionado, dando uma resposta pela tangente ou volta a repetir o que dizia antes e que já foi contra-argumentado.

To falando sério. Da uma lida neste tópico apenas e você vai ver que não responde a maioria dos ataques a seus argumentos e responde outra coisa ou então simplesmente repete o que dizia antes.

Rodrigo, muitas idéias suas de justiça social são procedentes, mas jamais vi você recuar em nada. E você teima em não aceitar que as pessoas podem simplesmente não concordar com o sistema que você propõe e se negarem a fazer parte dele, como se vê pela escandalosa maioria aqui do fórum.

Isso por sí só já mostra que suas idéias não são unânimes, muito longe disso. O único jeito de implantar idéias como as que você defende seria a força. Simplesmente não dá para admitir o uso da força em tempos atuais, a não ser que você admita que acha legítimo o autoritarismo.
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Offline Worf

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Re: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"
« Resposta #38 Online: 22 de Março de 2007, 17:59:50 »
Citar
A vitória de Keynes sobre os clássicos traduz o triunfo do intervencionismo moderado sobre o liberalismo radical, além de constituir um desejável meio-termo entre a liberdade econômica absoluta e o total controle do Estado sobre o meio econômico.

Keynes, um intervencionista moderado? Depende do que você considera moderado. :D

Offline Fabi

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Re: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"
« Resposta #39 Online: 22 de Março de 2007, 18:06:39 »
Citar
A vitória de Keynes sobre os clássicos traduz o triunfo do intervencionismo moderado sobre o liberalismo radical, além de constituir um desejável meio-termo entre a liberdade econômica absoluta e o total controle do Estado sobre o meio econômico.

Keynes, um intervencionista moderado? Depende do que você considera moderado. :D
:lol: Não sei... É que tava em itálico porque eu copiei de algum lugar que falava sobre o Keynes.
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Eriol

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Re: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"
« Resposta #40 Online: 22 de Março de 2007, 18:09:27 »
Fabi, você realmente acha que te apresentam com uma visão imparcial do mundo?

(Amor romântico é a idéia - muito enraizada em nossa sociedade - do amor de casal, que dura toda a vida, ignorando toda a química e elementos de aprendizagem social)
Eu sei que não apresentaram uma idéia imparcial do mundo, agora pra quem fala que o capitalismo é o mal do mundo algumas perguntas me mostraram que isso é meia verdade.

O capitalismo é responsável pela pobreza e pela fome no mundo?

A pobreza e a fome já existiam muito antes do capitalismo, o fato de algumas regiões do mundo serem extremamente pobres não é culpa do capitalismo e sim de conflitos internos, problemas que já vem de séculos (como a colonização por exemplo). E fome por fome, a Europa já passou por longos períodos de fome na Idade Média, época que existia o feudalismo, então essa idéia que o capitalismo é responsável pelos males do mundo é falha.

O comunismo funcionou na prática?
Não, na prática os países que tentaram implantar o comunismo falharam, a pobreza e a miséria continuaram nos países comunistas, economicamente o socialismo não funciona.

Porque economicamente o socialismo não funciona?
A idéia sobre economia de Karl Marx foi refutada por economistas.
"Segundo a escola neoclássica, o preço de um bem ou serviço não representa o valor do trabalho nele incorporado. Assim sendo é o equilíbrio entre oferta e demanda que determina os preços." Na ex-URSS os governantes socialistas tiveram que voltar várias vezes a economia capitalista para recuperar a economia do país, e assim provando que o socialismo economicamente não funciona e que o país tende a quebrar pela falta de competitividade, falta de investimentos estrangeiros, e etc.

Mas se o socialismo economicamente não funcionou na ex-URSS como ela era uma superpotencia?
A falta de incentivos, investimentos e competição pelo mercado começaram a dar sinais de que a economia socialista era fraca na ex-URSS.
Lenin implementou a NEP, sigla para Nova Política Econômica, que recuperou alguns traços de capitalismo para incentivar a nascente economia soviética.
Entre 1956 e 1985, a União Soviética atingiu seu auge geopolítico e tecnológico. Entretanto, também foi época de pouco crescimento económico e lentos avanços na qualidade de vida da população.

O Capitalismo funciona economicamente falando?
Apesar da Grande Depressão, hoje em dia atingimos um meio-termo, ou seja, o mercado é livre, e o estado tem controle sobre a economia pra evitar abusos.
A vitória de Keynes sobre os clássicos traduz o triunfo do intervencionismo moderado sobre o liberalismo radical, além de constituir um desejável meio-termo entre a liberdade econômica absoluta e o total controle do Estado sobre o meio econômico.

E a China?
A China é sem comentários, graças ao comunismo chinês a mão de obra lá é praticamente de graça, a população é pobre, vendendo coisas baratas para o mundo todo, está mais para uma economia capitalista do que comunista.

Porque o capitalismo se mostra para muitas pessoas a melhor opção que o socialismo?
Essa pergunta é simples, é porque o capitalismo te dá a liberdade de você batalhar pelo que quer, você pode comprar os carros do ano, roupas, casa, e etc, isso tudo o capitalismo te proporciona, basta você ter dinheiro. Agora com o socialismo, nada de carro do ano, nem de roupas, e a comida então, é dada pelo estado, não teríamos liberdade pra escolher nada, seriamos apenas coletivos, iguais, ou seja, tudo que se iguala vira nada.

Obs: Não me responda em espanhol, eu não leio espanhol, só sei falar inglês e italiano, e de espanhol eu não entendo nada, ok?
(da próxima vez põe link)

Pô, estamos falando de educação e democracia… depois querem que eu responda tudo…

(gracias por el aviso)

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Ta admitindo que é irracional então? Já foi fartamente argumentado contra suas idéias (algumas), mas você teima em: ou não responde diretamente o que foi questionado, dando uma resposta pela tangente ou volta a repetir o que dizia antes e que já foi contra-argumentado.

To falando sério. Da uma lida neste tópico apenas e você vai ver que não responde a maioria dos ataques a seus argumentos e responde outra coisa ou então simplesmente repete o que dizia antes.

Mande-me uma MP se isso acontecer de novo. O volume de "argumentos" é sempre grande (e tendem a ser os mesmos que já respondi uma ou outra vez em algum outro tópico daqui.

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Rodrigo, muitas idéias suas de justiça social são procedentes, mas jamais vi você recuar em nada. E você teima em não aceitar que as pessoas podem simplesmente não concordar com o sistema que você propõe e se negarem a fazer parte dele, como se vê pela escandalosa maioria aqui do fórum.

Claro que eu aceito. Do mesmo modo que aceito que cristãos irredutíveis existem.

Estão todo o dia falando de Marx (como se não houvesse sido superado e atualizado; pessoalmente me identifico mais com Althusser e Marcuse, por se lhe interessa à alguém - Freudo-marxismo) e utilizando os mesmos argumentos, as mesmas ladainhas. E é que essa escandalosa maioria insiste em falar de "liberdade" e querer manter o epíteto de "cético". Bato na mesma tecla porque parece que é a correta.

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Isso por sí só já mostra que suas idéias não são unânimes, muito longe disso. O único jeito de implantar idéias como as que você defende seria a força. Simplesmente não dá para admitir o uso da força em tempos atuais, a não ser que você admita que acha legítimo o autoritarismo.

Nunca defendi o uso da força, e a ascensão de Chavez (Trostskysta) te refuta. E quanto à unanimidade de opiniões, tivemos algo parecido do século V ao XVIII.

Offline Fabi

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Re: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"
« Resposta #41 Online: 22 de Março de 2007, 18:14:51 »
(da próxima vez põe link)

Pô, estamos falando de educação e democracia… depois querem que eu responda tudo…

(gracias por el aviso)
Fui eu que fiz esse texto, o que tá em itálico eu tirei da Wikipédia mesmo. E eu fiz esse texto pra mostrar como se vê os dois lados da moeda mesmo que as coisas tenham sido mostradas parcialmente, entendeu?
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Re: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"
« Resposta #42 Online: 22 de Março de 2007, 18:22:11 »
compris


de todos modos, não me parece um bom exemplo de imparcialidade. Seus argumentos tomam a União Soviética e países de sua órbita como se representa-se o socialismo e o socialismo não fosse nada mais que isso (sei que tem coisa que não foi abarcada por esse ângulo mas aqui não é lugar para discutir isso)... agora é Keynesiana?

Offline Fabi

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Re: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"
« Resposta #43 Online: 22 de Março de 2007, 18:39:50 »
compris


de todos modos, não me parece um bom exemplo de imparcialidade. Seus argumentos tomam a União Soviética e países de sua órbita como se representa-se o socialismo e o socialismo não fosse nada mais que isso (sei que tem coisa que não foi abarcada por esse ângulo mas aqui não é lugar para discutir isso)… agora é Keynesiana?
Eu usei como exemplo a União Soviética porque a maioria dos socialistas usam ela como exemplo, mas eu podia ter usado qualquer outro país socialista como exemplo e não teria mudado muito o que eu disse.

Não sou Keynesiana, mas depois da quebra da bolsa de valores de NY em 1929 e a Grande Depressão, muitas coisas tiveram que ser revistas, economicamente falando, pra que isso não acontecesse de novo. O socialismo não foi a solução para conter a voracidade da economia liberal, e sim a economia Keynesiana. É claro que agora voltamos a linha economica seguida até antes da grande depressão, e essa parece ter funcionado até agora.
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Eriol

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Re: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"
« Resposta #44 Online: 22 de Março de 2007, 18:43:01 »
oh dear.

Rhyan

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Re: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"
« Resposta #46 Online: 22 de Março de 2007, 18:45:16 »

Eriol

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Re: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"
« Resposta #47 Online: 22 de Março de 2007, 19:18:01 »
o segundo texto não diz nada. Não creio que faça falta comentários sobre o primeiro.

Offline Fabi

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Re: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"
« Resposta #48 Online: 22 de Março de 2007, 19:21:30 »
oh dear.
Se eu escrevesse mais sobre a economia socialista eu teria que fazer um livro pra analisar todos os países que tiveram esse sistema. Agora me responda Rodrigo quem te disse que o socialismo é o melhor para o mundo? Você chegou a essa conclusão sozinho ou foi algum professor que te disse isso?
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Re: "Projeto chavista para educação tira o sono dos pais venezuelanos"
« Resposta #49 Online: 22 de Março de 2007, 19:37:20 »
um livro? Com um livro você não cobre nem a NEP, minha cara.

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Pais de centro-esquerda. Professores até dois anos atrás quase-apolíticos... Agora tenho uns quantos de esquerda... tem um de filosofia (dois doutorados) com quem debato constantemente, aprendi bastante desse, sobretudo epistemologia e psicologia... Adoro minha escola daqui... pública e proletária... Os pseudo-fascistas do PP querem até fecharnos... pra construir um estacionamento parece...

Sou de esquerda "desde sempre"... socialista uns 4 anos... sei que distribui material para a primeira eleição do Lula na minha maravilhosa escola particular petit-burgeois. Fez sucesso...
[REPEAT MODE OFF]

acho é porque estudei história... conheço poucas pessoas com um conhecimento decente de história (e antropologia e psicologia) que não sejam pelo menos centro-esquerda... Acho que intelectual de direita é antíteses.

 

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