Autor Tópico: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo  (Lida 12511 vezes)

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Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Online: 22 de Março de 2007, 20:35:55 »
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« Última modificação: 24 de Março de 2007, 18:58:40 por Fabi »
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“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Rhyan

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Re: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Resposta #1 Online: 22 de Março de 2007, 20:53:53 »
Jesus te ama...
 :hihi:

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Re: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Resposta #2 Online: 22 de Março de 2007, 20:55:18 »
Jesus te ama…
 :hihi:
::) rs... eu venho com argumentos tem gente que só vem com "Meu Deus" "Viva Chàvez" e etc.
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Re: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Resposta #3 Online: 22 de Março de 2007, 20:55:38 »
O Capitalismo funciona economicamente falando?
Apesar da Grande Depressão, hoje em dia atingimos um meio-termo, ou seja, o mercado é livre, e o estado tem controle sobre a economia pra evitar abusos.
A vitória de Keynes sobre os clássicos traduz o triunfo do intervencionismo moderado sobre o liberalismo radical, além de constituir um desejável meio-termo entre a liberdade econômica absoluta e o total controle do Estado sobre o meio econômico.

A grande depressão foi causada por erros monetários segundo os liberais.

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Re: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Resposta #4 Online: 22 de Março de 2007, 21:06:14 »
Mas segundos os keynesianos:
"J. M. Keynes discordou da lei de Say (que Keynes resumiu como: "a oferta cria sua própria demanda"). (...) Poderiam ocorrer crises de super-produção, como ocorreu na década de 1930. Para ele o livre mercado pode, durante os períodos recessivos, não gerar demanda bastante para garantir o pleno emprego dos fatores de produção devido ao "entesouramento" das poupanças. Nessa ocasião seria aconselhável que o Estado criasse déficits fiscais para aumentar a demanda efetiva e instituir uma situação de pleno emprego. "
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Re: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Resposta #5 Online: 22 de Março de 2007, 21:17:41 »
Segundo os liberais, o próprio mercado resolveria seus problemas de recessão e a intervenção estatal agravaria os problemas, como ocorreu em 29.

Entre os keynesianos e os liberais eu sou mil vezes os liberais.

Mas sou péssimo em economia, ainda preciso ler muita coisa.

Sobre esse tema, tem o texto do Constantino:
http://rodrigoconstantino.blogspot.com/2006/12/crise-de-29.html

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Re: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Resposta #6 Online: 22 de Março de 2007, 21:23:59 »
Segundo os liberais, o próprio mercado resolveria seus problemas de recessão e a intervenção estatal agravaria os problemas, como ocorreu em 29.

Entre os keynesianos e os liberais eu sou mil vezes os liberais.

Mas sou péssimo em economia, ainda preciso ler muita coisa.

Sobre esse tema, tem o texto do Constantino:
http://rodrigoconstantino.blogspot.com/2006/12/crise-de-29.html
Eu acho esse Rodrigo Constantino muito parcial. Economia é uma coisa muito complicada, existem várias escolas, tem gente que é neoclássico, outros Keynesianos. Mas vários fatores fizeram com que tivesse a Grande Depressão, e existem muitas teorias sobre o que teria levado a Grande Depressão.
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Offline Adriano

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Re: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Resposta #7 Online: 22 de Março de 2007, 21:27:43 »
Citar
O Consenso de Washington

Ao final do século XX, os Estados Unidos e a Inglaterra passaram a difundir a teoria liberal. Segundo esta teoria, para evitar futuras crises a receita seria privatizar empresas estatais que pudessem ser substituídas com vantagens pela iniciativa privada, aperto fiscal no sentido de zerar o déficit fiscal, controle da inflação, cambio flutuante e superávitis em comércio exterior.
Pelo que me lembro de economia internacional, os superávitis em comércio exterior teve muita influência no crescimento dos países desenvolvidos. É um ponto fundamental para o entendimento da economia mundial.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Worf

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Re: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Resposta #8 Online: 22 de Março de 2007, 21:33:38 »
Citar
. M. Keynes discordou da lei de Say (que Keynes resumiu como: "a oferta cria sua própria demanda"). (…) Poderiam ocorrer crises de super-produção, como ocorreu na década de 1930

Isso não tem sentido nenhum. Fala de superprodução, mas não pergunta as causas disso. Não leva em consideração a política inflacionária, a demanda por dinheiro, as externalidades, o aumento dismensurado de oferta de crédito e o recrudescimento artificial da economia. O investidor é iludido, achando que os negócios vão bem e investe quando não deve, coisa que o Keynes, em vez de condenar, fez disso a função máxima de seu modelo de política econômica: iludir o investidor, distorcer as informações acerca da saúde econômica do pais, para que o agente econômico gastasse e agisse quando não deveria e de um jeito que não deveria. Ou seja, justificar a intervenção, ignorando o fato desta ser a responsável pelo problema.

Citar
Nessa ocasião seria aconselhável que o Estado criasse déficits fiscais para aumentar a demanda efetiva e instituir uma situação de pleno emprego.

Déficits pagos com a emissão de moeda, por exemplo. Fazer dinheiro "out of thin air" para evitar a recessão, coisa que, no longo prazo, não se sustenta. Mas, como LordKeynes dizia, "no longo prazo, estamos todos mortos". Ele não ligava para isso.

Quanto à Lei de Say, seria o mesmo que tentar refutar a lei da gravidade.
http://en.wikipedia.org/wiki/Says_Law
« Última modificação: 22 de Março de 2007, 21:38:12 por Worf »

Offline Adriano

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Re: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Resposta #9 Online: 22 de Março de 2007, 21:36:46 »
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Modelo de Heckscher-Ohlin

 A teoria defende que o padrão do comércio internacional é determinada pela diferença na disponibilidade de alguns fatores naturais. Ela prevê que um país irá exportar aqueles bens que fazem uso intensivo daqueles fatores (insumos, por exemplo) que são abundantes neste país e irá importar aqueles bens cuja produção é dependente de fatores escassos localmente. Ou seja, o modelo expõe que um país abundante em capital exportará bens de capital, ao passo que um país em posição contrária, com escassez de capital, exportará mão-de-obra.

Me parece bem claro o modelo para uma análise do capitalismo de forma global e não em cada pais, o que seria uma visão parcial do capitalismo.
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Re: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Resposta #10 Online: 22 de Março de 2007, 21:38:26 »
Citar
O Consenso de Washington

Ao final do século XX, os Estados Unidos e a Inglaterra passaram a difundir a teoria liberal. Segundo esta teoria, para evitar futuras crises a receita seria privatizar empresas estatais que pudessem ser substituídas com vantagens pela iniciativa privada, aperto fiscal no sentido de zerar o déficit fiscal, controle da inflação, cambio flutuante e superávitis em comércio exterior.
Pelo que me lembro de economia internacional, os superávitis em comércio exterior teve muita influência no crescimento dos países desenvolvidos. É um ponto fundamental para o entendimento da economia mundial.
Esses superávitis não têm um limite? Quando a economia cresce demais ela não tende a cair aceleradamente depois de um tempo?
Isso não tem sentido nenhum. Fala de superprodução, mas não pergunta as causas disso. Não leva em consideração a política inflacionária, as externalidades, o aumento dismensurado de oferta de crédito e o recrudescimento artificial da economia. O investidor é iludido, achando que os negócios vão bem e investe quando não deve, coisa que o Keynes, em vez de condenar, fez disso a função máxima de seu modelo de política econômica: iludir o investidor, distorcer as informações acerca da saúde econômica do pais, para que o agente econômico gastasse e agisse quando não deveria e de um jeito que não deveria. Ou seja, justificar a intervenção, ignorando o fato desta ser a responsável pelo problema.
Mas uma superprodução não quebra uma empresa? Senão tem pra quem vender, e tem demais esse produto, o preço não tende a cair e gerar uma crise?
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Offline Worf

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Re: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Resposta #11 Online: 22 de Março de 2007, 21:58:28 »
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Mas uma superprodução não quebra uma empresa? Senão tem pra quem vender, e tem demais esse produto, o preço não tende a cair e gerar uma crise?

De uma empresa, sim. Isso não originaria uma crise econômica, apenas quebraria a empresa.
Só que, no caso da Grande Depressão, as empresas de um país inteiro cometeram o mesmo erro; então, não é algo que possa ser explicado meramente pelo gerenciamento ruim de cada um dos empresários. O fato é que todas, ou a maioria delas, produziram mais do que a demanda conseguia absorver. Isso só pode ser explicado pela política econômica, que afetou a todas (através da distorção das informações acerca da economia, como a disponibilidade de crédito, valor relativo da moeda, os preços…). Numa situação assim, seria difícil que elas não agissem de forma economicamente irracional, motivo pelo qual a crise se deu.
« Última modificação: 22 de Março de 2007, 22:02:32 por Worf »

Offline Adriano

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Re: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Resposta #12 Online: 22 de Março de 2007, 22:02:44 »
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Pelo que me lembro de economia internacional, os superávitis em comércio exterior teve muita influência no crescimento dos países desenvolvidos. É um ponto fundamental para o entendimento da economia mundial.
Esses superávitis não têm um limite? Quando a economia cresce demais ela não tende a cair aceleradamente depois de um tempo?
Não foi o que aconteceu com os Estados Unidos:
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Quando a Conferência de Bretton Woods aconteceu, as vantagens econômicas dos Estados Unidos eram indiscutíveis e esmagadoras. Os EUA tinham a maioria dos investimentos mundiais, da produção manufaturada e das exportações. Em 1945, os EUA produziam a metade de todo o carvão mundial, dois-terços do petróleo e mais do que a metade da eletricidade. Os EUA eram capazes de produzir imensas quantidades de navios, aviões, automóveis, armamentos, máquinas, produtos químicos, etc. Reforçando a vantagem inicial—e assegurando a liderança dos EUA no mundo capitalista—os EUA detinham 80% das reservas mundiais de ouro e tinham não somente poderosas Forças Armadas, mas também a bomba atômica.
Os acordos de Bretton Woods foi decisivo para a hegemonia americana.
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Re: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Resposta #13 Online: 22 de Março de 2007, 22:06:00 »
Sobre a influencia da grande depressão no acordo de Bretton Woods:
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A experiência da Grande Depressão, quando a proliferação de controles e barreiras de comércio levaram ao desastre econômico, estava fresca na memória dos participantes. Os conferencistas esperavam evitar a repetição da debandada dos anos 30, quando os controles das trocas minaram o sistema internacional de pagamentos, base do comércio mundial. A política de "beggar-thy-neighbor" ("empobrece teu vizinho") dos governos dos anos 30—usando tarifas alfandegárias a fim de aumentar a competitividade de seus produtos de exportação e, assim, reduzir os déficits da balança de pagamentos—ocasionaram espirais deflacionárias que resultaram na diminuição da produção, desemprego em massa e declínio generalizado do comércio mundial. O comércio nos anos 30 ficou restrito a blocos monetários (grupos de nações que empregavam uma moeda equivalente, como o bloco da "Libra esterlina" do Império Britânico). Esses blocos retardaram o fluxo internacional de capitais e as oportunidades de invetimentos estrangeiros. Apesar de esta estratégia tender a aumentar o dinheiro arrecadado pelo governo a curto prazo, ela piorou drasticamente a situação a médio e longo prazo.
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Re: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Resposta #14 Online: 22 de Março de 2007, 22:13:37 »
De uma empresa, sim. Isso não originaria uma crise econômica, apenas quebraria a empresa.
Só que, no caso da Grande Depressão, as empresas de um país inteiro cometeram o mesmo erro; então, não é algo que possa ser explicado meramente pelo gerenciamento ruim de cada um dos empresários. O fato é que todas, ou a maioria delas, produziram mais do que a demanda conseguia absorver. Isso só pode ser explicado pela política econômica, que afetou a todas (através da distorção das informações acerca da economia, como a disponibilidade de crédito, valor relativo da moeda, os preços…). Numa situação assim, seria difícil que elas não agissem de forma economicamente irracional, motivo pelo qual a crise se deu.
Tá, e hoje nós temos um país comunista cometendo o mesmo erro do passado: a China. Com a mão de obra praticamente de graça é quase injusto competir com a China, acho que isso ainda vai gerar problemas a longo prazo, tipo: desemprego, barateamento de mão-de-obra e etc. E o que tem de produtos "Made in China" por aí... eles estão produzindo muito até o mercado não conseguir mais absorver todos os produtos, vamos ver no que vai dar...
Os acordos de Bretton Woods foi decisivo para a hegemonia americana.
Hegemonia americana? As coisas estão mudando, os Estados Unidos não são mais o império que eram antes, agora eles tem que competir com a China.
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Re: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Resposta #15 Online: 22 de Março de 2007, 22:18:47 »
Os acordos de Bretton Woods foi decisivo para a hegemonia americana.
Hegemonia americana? As coisas estão mudando, os Estados Unidos não são mais o império que eram antes, agora eles tem que competir com a China.
Hegemonia america foi um fato, a China será a próxima.
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Re: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Resposta #16 Online: 22 de Março de 2007, 22:28:36 »
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Os fatores que mais contribuíram para esse alucinante desenvolvimento econômico devesse a forte centralização da política nas mãos do partido comunista que aderindo a economia de mercado e controlando as relações de trabalho criara condições para os maciços investimentos estrangeiros no país (em 2004 a China tornou-se o maior absorvidor de recursos externos do planeta), aliado à mão-de-obra abudante e barata além de razoavelmente qualificada, bem como os vastos recursos minerais permitiu um rápido crescimento de todos os setores da economia. Outro fator determinante foi a taxa de poupança do país que esta em torno de 30% do PNB, contribuindo para os maciços investimentos em bens fixos.

É bem curioso o partido comunista fazer a abertura econômica do pais, aderindo a economia de mercado, ou seja deixa de ser comunista, pelo menos na economia.
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Offline Fabi

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Re: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Resposta #17 Online: 22 de Março de 2007, 22:30:25 »
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Os fatores que mais contribuíram para esse alucinante desenvolvimento econômico devesse a forte centralização da política nas mãos do partido comunista que aderindo a economia de mercado e controlando as relações de trabalho criara condições para os maciços investimentos estrangeiros no país (em 2004 a China tornou-se o maior absorvidor de recursos externos do planeta), aliado à mão-de-obra abudante e barata além de razoavelmente qualificada, bem como os vastos recursos minerais permitiu um rápido crescimento de todos os setores da economia. Outro fator determinante foi a taxa de poupança do país que esta em torno de 30% do PNB, contribuindo para os maciços investimentos em bens fixos.

É bem curioso o partido comunista fazer a abertura econômica do pais, aderindo a economia de mercado, ou seja deixa de ser comunista, pelo menos na economia.
Mas certo fizeram eles, o comunismo não funciona economicamente, a ex-URSS teve várias vezes que recorrer a politicas economicas capitalistas para se recuperar.
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Offline Adriano

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Re: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Resposta #18 Online: 22 de Março de 2007, 22:55:01 »
Uma via ao socialismo atualmente é o terceiro setor onde a sociedade civil se organiza para suprir a demanda social não atendida pelo governo.
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Eriol

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Re: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Resposta #19 Online: 23 de Março de 2007, 11:16:11 »
Citação de: Fabi
O capitalismo é responsável pela pobreza e pela fome no mundo?
A pobreza e a fome já existiam muito antes do capitalismo, o fato de algumas regiões do mundo serem extremamente pobres não é culpa do capitalismo e sim de conflitos internos, problemas que já vem de séculos (como a colonização por exemplo). E fome por fome, a Europa já passou por longos períodos de fome na Idade Média, época que existia o feudalismo, então essa idéia que o capitalismo é responsável pelos males do mundo é falha.

Dizer que a pobreza existia antes do capitalismo (tremenda descoberta) não significa que o mesmo não haja contribuído para que o quadro se mantivesse assim. A produção de alimentos atualmente é capaz de alimentar muitos mais dos que vivemos, e mesmo assim gente morre de fome.

Não sou pueril ao ponto de usar esse argumento como crítica forte à um sistema econômico. O capitalismo liberal parece funcionar no papel, mas o próprio ânimo de lucro desfigura o comportamento dos agentes econômicos.

Citar
O comunismo funcionou na prática?
Não, na prática os países que tentaram implantar o comunismo falharam, a pobreza e a miséria continuaram nos países comunistas, economicamente o socialismo não funciona.

O que é "o comunismo"? Não existem dois teóricos socialistas que aceitem exatamente a mesma definição. E dizer que os países do chamado "socialismo real" viviam na "miséria" é simples ignorância, não creio que precise procurar números para fazer-te ver isso. [POP-CULTURE]Olhe a última produção anti-comunista, "Das Leben Der Anderen" (ganhadora de Oscar, pese à ser medíocre desde o ponto de vista cinematográfico) para ver isso.

Citar
Porque economicamente o socialismo não funciona?
A idéia sobre economia de Karl Marx foi refutada por economistas.
"Segundo a escola neoclássica, o preço de um bem ou serviço não representa o valor do trabalho nele incorporado. Assim sendo é o equilíbrio entre oferta e demanda que determina os preços." Na ex-URSS os governantes socialistas tiveram que voltar várias vezes a economia capitalista para recuperar a economia do país, e assim provando que o socialismo economicamente não funciona e que o país tende a quebrar pela falta de competitividade, falta de investimentos estrangeiros, e etc.

E Fabi disse que foram refutados e por isso foram. Existem muitas teorias do valor, há críticas para todas elas. A URSS é considerada por muitos socialistas científicos o que se chama "capitalismo de estado". E "voltar várias vezes a economia de mercado" é a NEP? Se for, precisa aprender algo sobre a teoria política leninista.

Citar
Mas se o socialismo economicamente não funcionou na ex-URSS como ela era uma superpotencia?
A falta de incentivos, investimentos e competição pelo mercado começaram a dar sinais de que a economia socialista era fraca na ex-URSS.
Lenin implementou a NEP, sigla para Nova Política Econômica, que recuperou alguns traços de capitalismo para incentivar a nascente economia soviética.
Entre 1956 e 1985, a União Soviética atingiu seu auge geopolítico e tecnológico. Entretanto, também foi época de pouco crescimento económico e lentos avanços na qualidade de vida da população.

Claro. Demorou 80 anos para os comunistas destruirem tudo o que os maravilhosos czares fizeram. Que argumento mais estúpido.

Citar
O Capitalismo funciona economicamente falando?
Apesar da Grande Depressão, hoje em dia atingimos um meio-termo, ou seja, o mercado é livre, e o estado tem controle sobre a economia pra evitar abusos.
A vitória de Keynes sobre os clássicos traduz o triunfo do intervencionismo moderado sobre o liberalismo radical, além de constituir um desejável meio-termo entre a liberdade econômica absoluta e o total controle do Estado sobre o meio econômico.

Qualquer intervenção no mercado anula os princípios do capitalismo liberal de Smith e Ricardo.
Curioso que foi só o muro de Berlim cair e os países europeus começaram a recortar os direitos conseguidos na guerra-fria.

O capitalismo funciona tão bem, que como está citado acima, seres humanos morrem de fome mesmo havendo recursos disponíveis para que não fosse assim.

Citar
E a China?
A China é sem comentários, graças ao comunismo chinês a mão de obra lá é praticamente de graça, a população é pobre, vendendo coisas baratas para o mundo todo, está mais para uma economia capitalista do que comunista.

Claro, em 1960 a China exportava cérebros para todo o mundo. Chegaram os comunistas e transformaram todos em agricultores miseráveis.

A China é um sistema uni-partidista de economia mixta, e ponto.

Citar
Porque o capitalismo se mostra para muitas pessoas a melhor opção que o socialismo?

respondo eu. Porque são incultos e/ou alienados.

Citar
Essa pergunta é simples, é porque o capitalismo te dá a liberdade de você batalhar pelo que quer, você pode comprar os carros do ano, roupas, casa, e etc, isso tudo o capitalismo te proporciona, basta você ter dinheiro. Agora com o socialismo, nada de carro do ano, nem de roupas, e a comida então, é dada pelo estado, não teríamos liberdade pra escolher nada, seriamos apenas coletivos, iguais, ou seja, tudo que se iguala vira nada.

Ok, nos países do socialismo reais se andava nu, mais de 90% dos cubanos não tem casa própria e todos eles morrem de fome periodicamente para serem ressuscitados pelo arquimago Fidel Castro Ruz.

com vocês, o adorado Trabi
http://polandpoland.com/trabant.JPG

Curioso, como o Procedure você mete coisinhas de filósofos conservadores ou fascistas, aos que talvez nem conheça direito… Aqui temos ao pai da irracionalidade, Nietzsche: "tudo que se iguala vira nada"
« Última modificação: 23 de Março de 2007, 14:11:03 por Rodrigo »

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Re: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Resposta #20 Online: 23 de Março de 2007, 13:45:24 »
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« Última modificação: 24 de Março de 2007, 19:10:17 por Fabi »
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Re: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Resposta #21 Online: 23 de Março de 2007, 19:33:13 »
Se você soubesse algo sobre a África estaria ciente de que a vasta maioria dos conflitos tiveram suas origens nas metrópolis coloniais.

A divisão Hutu-Tutsi que levou ao maior genocídio das últimas décadas é criação dos Belgas, por exemplo.

---

A dos velhos jogados no asilo "mortos de fome" é ótima. Viu também naquela bonita página imparcialíssima da "gusanera" (Miami)?

Carros cada vez mais modernos? Nossa. Tudo o que a humanidade precisa agora mesmo são airbags. E carros que vão à 250km/h para circular por vias onde não é permitido passar de 110.

cito um companheiro, falando em um debate similar:

"O capitalismo gira em torno do acúmulo da maior parte de recursos possível. Isso gera uma focalização no ter em detrimento do ser, isto é, é mais importante possuir bens do que o bem estar de seu semelhante. Para que este sistema funcione, é melhor que o ser humano pense cada vez mais em seu próprio umbigo. Desta forma, Kurtz utilizou o carro como síntese máxima do capitalismo, porque é um bem de consumo relativamente caro (em termos de utilização de recursos e de trabalho), e porque serve a poucas pessoas, e prejudica muitas. Ao invés de termos quarenta e cinco carros com uma pessoa dentro cada, seria muito mais racional e menos agressivo ao meio ambiente que tivéssemos um ônibus com estas pessoas todas sentadas.

Não estou defendendo o luddismo. Não sou contra o progresso tecnológico, mas sou contra o progresso objetivando apenas o lucro. Hoje, temos um computador capaz de simular o cerébro humano, mas temos lugares do mundo que nunca tiveram acesso a ele. Por que não focalizarmos na democratização do acesso à tecnologia, ao invés de focalizarmos tão somente no progresso?

Em síntese: sou superfavorável ao progresso tecnológico, amo novas tecnologias; contudo, acho que elas deveriam ter por objetivo auxiliar a vida da humanidade como um todo, de maneira global, e não apenas uma pequena parcela dela.

---

me lembro de uma amiga. Sua família construiu uma casa com 7 banheiros e uma piscina olímpica. Por que caralhos alguem precisa de 7 cagadeiros em uma familia de 4 pessoas (e as 3 empregadas para manter o palacete)... como bem disse Cazuza, a burguesia fede e é burra.
« Última modificação: 23 de Março de 2007, 19:36:12 por Rodrigo »

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Re: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Resposta #22 Online: 23 de Março de 2007, 20:07:51 »
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« Última modificação: 24 de Março de 2007, 19:12:26 por Fabi »
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Rodion

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Re: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Resposta #23 Online: 23 de Março de 2007, 20:11:23 »
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Não sou contra o progresso tecnológico, mas sou contra o progresso objetivando apenas o lucro. Hoje, temos um computador capaz de simular o cerébro humano, mas temos lugares do mundo que nunca tiveram acesso a ele. Por que não focalizarmos na democratização do acesso à tecnologia, ao invés de focalizarmos tão somente no progresso?

a melhor maneira de democratizar o progresso é laisser faire. basta ver quantas pessoas tinham um carro no começo do século passado e quantas têm um hoje, quantas tinham uma tv e quantas têm uma hoje, etc.

melhor seria o seu argumento se escancarasse a inutilidade que é ter melhores bens de consumo. afinal, uma tv de plasma só é preferível a uma tv normal a partir do momento em que ela, a tv de plasma, passa a existir. acho mesmo que se pode dizer que a satisfação de um sujeito com uma tv de plasma hoje e a de um com uma tv normal de 30 polegadas 20 anos atrás é a mesma. o ser humano tem essa mania de se acostumar com o que quer que haja.

mas sabe, não é bom pensar as coisas por este lado. da mesma maneira como acontece no exemplo da tv, alguém pode dizer que acontece com a saúde, moradia, liberdade, etc. se, afinal, não faz sentido buscar a melhoria pois, ingratos e tontos que somos, vamos continuar do mesmo jeito com ou sem melhorias, então não faz sentido sequer que haja governos e gente rumando a uma meta melhor.
entende o que eu digo?
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Offline Adriano

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Re: Perguntas fundamentais sobre o capitalismo e o socialismo
« Resposta #24 Online: 23 de Março de 2007, 20:23:34 »
Uma crítica ao capitalismo é sobre a desiqualdade econômica entre os países todos, sendo essa maior que em qualquer país isolado. Mas para criticar o capitalismo não é necessário ser socialista. Não entendo essa dicotomia. Ver falhas no capitalismo é saudável ao próprio sistema de economia de mercado. Mas propor uma economia planificada é um tanto utópico.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

 

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