Tópico: Por que o Diabo não faz o bem?

[Jonh Ford]

AtenÇão cristãos do fórum, eu realmente gostaria de uma explicaÇão sobre o tema do tópico.

O problema é que você está propondo algo que pode ser respondido de muitas formas ou de forma alguma (e observe que eu não sou teísta. Estou falando com base no que estudo sobre história religiosa e simbologia).

A "identidade" do demônio é algo que vai varia de acordo com o tipo de religião; dentro dessa, de acordo com o tipo de denominação.

No cristianismo, católicos e protestantes com uma formação um pouco mais sofisticada podem lhe afirmar que o "demônio" não existe como uma entidade individualizada; como um agente do mal: ele é o símbolo (amorfo) do mal. E o mal é a distância que você (por opção) mantém de Deus (e de sua "luz").

Logo, não há sentido num demônio que joga com as emoções da humanidade. É ela que assume o jogo (do mal); não precisa de treinador, mas apenas de um alvo (afastar-se do criador).

[Snake]

O problema se dá devido às múltiplas interpretações do mal. Por exemplo, quando deus castiga alguém, este castigo pode ser mau, mas pode ter implicações boas (as pessoas "aprendem com o erro", por exemplo). Só que o mesmo se aplica ao demônio.

[Poindexter]

Meu irmão falou que não é verdade isso de que "as pessoas tendem a procurar mais as religiões quando estão em dificuldades".

Neste caso, eu anulo o efeito dele opinando de que isso é verdade, sim.

[n/a]

Nunca ouviu falar da mãe Menininha do Gantois?

Como pode ser mãe, se é menininha?

É precoce...

[O Pensador]

Na cosmovisâo cristâ, o bem  e o mal tem valor intrinseco e baseiam na correspondência ou na ausência de correspondência ao caráter de Deus.Portanto a acepçâo cristâ de moralidade nâo é pragmática mas essencial e substancial;o valor ético das açôes sen encontra nas próprias açôes e nâo no resultado destas açôes.Neste contexto,o diabo pratica o mal porque viola os princípios mais sagrados da essência imutável e intrinsecamente boa de Deus,muito embora seus males possam ter efeito positivo dependendo da reaçâo dos homens.

[rizk]

Baal também era um deus ali da área, e tinha um (não sei se o mesmo) que era adorado em forma de cordeiro.
Não sei se é verdade, porém.

Marco, tô vendo umas coisas aí de ir no candomblé, assim que eu conseguir ter um fds em paz. Te conto como foi, se quiser. Se é que candomblé vale também, eu não sei.

Baal-zedoth ou "Senhor das Moscas" é um insulto dos judeus a um dos nomes originais do Baal (senhor) cananita, embora eu realmente não me recorde qual.

Na verdade, Baal era uma divindade guerreira muito popular entre os palestinos. Em cidades diferentes ele podia assumir epígrafes, formas e personalidades diferentes, mas o cordeiro seguramente era uma delas.

Como já observaram vários estudiosos, o Baal cananita é parte componente da personalidade do Javé do velho testamento, principalmente o deus guerreiro que ajuda Josué a conquistar a "terra santa"; também do deus vingador que ajudá Moisés a tirar seu polvo do pseudo-julgo egípcio.

Curiosamente, certos círculos maçonicos, segundo supõem-se (rito escocês), representam seu "arquiteto universal" como um mix de três deuses: Osíres, Javé e Baal.

JOHN FORD TAMBÉM É CULTURA!!!
Valeu queridão!!! Eu acho essas histórias as mais legais. Conta pra nós quantas e quais são as versões do mioto do surgimento do bem e do mal em que existe bem e mal "personificados"... tem umas MIL do Lúcifer, era coisa que valia a pena pesquisar, viu...

E eu tô com TANTA COISA "que até vale a pena pesquisar, viu..." que não tá dando tempo... e aí eu peço mastigadinho haha, como se resolvesse...

Essa coisa do candomblé é porque eu fui escrever aquele trabalho lá e travei animal porque nunca VI, entendem, precisa viver um pouco a coisa, criar o clima e tal. Aí comentei isso com um amigo que entendeu o interesse antropológico da parada e disse que vai me levar, mas eu tô enrolando porque NUNCA DÁ TEMPO pra nada e eu nem vida social tenho mais, bleh. Maio é foda.

[Poindexter]

Ele não faz o bem porque não é para isso que ele é pago, oras...  

[rizk]

O chato em falar se é ou não é  verdade que as pessoas são mais religiosas quando têm problemas é o seguinte: as "dificuldades" da pessoa nunca acabam. Se vicia nisso de esperar ajuda externa, independe se o caso é grande ou não.

[APODman]

Ele não faz o bem porque não é para isso que ele é pago, oras...  

Pagar pode até  ser pago, mas decerto ele é corrupto, inescrupuloso, pouco confiável e vira casaca, pega a grana e foge com o dinheiro  


[ ]´s

[Unbedeutend_F_Organisch]

AtenÇão cristãos do fórum, eu realmente gostaria de uma explicaÇão sobre o tema do tópico.

O problema é que você está propondo algo que pode ser respondido de muitas formas ou de forma alguma (e observe que eu não sou teísta. Estou falando com base no que estudo sobre história religiosa e simbologia).

A "identidade" do demônio é algo que vai varia de acordo com o tipo de religião; dentro dessa, de acordo com o tipo de denominação.

No cristianismo, católicos e protestantes com uma formação um pouco mais sofisticada podem lhe afirmar que o "demônio" não existe como uma entidade individualizada; como um agente do mal: ele é o símbolo (amorfo) do mal. E o mal é a distância que você (por opção) mantém de Deus (e de sua "luz").

Logo, não há sentido num demônio que joga com as emoções da humanidade. É ela que assume o jogo (do mal); não precisa de treinador, mas apenas de um alvo (afastar-se do criador).

Esperar uma resposta é difícil mesmo, viriam várias uma conseguindo contornar o paradoxo, outras titubeando diante dele.

[Jonh Ford]

Baal também era um deus ali da área, e tinha um (não sei se o mesmo) que era adorado em forma de cordeiro.
Não sei se é verdade, porém.

Marco, tô vendo umas coisas aí de ir no candomblé, assim que eu conseguir ter um fds em paz. Te conto como foi, se quiser. Se é que candomblé vale também, eu não sei.

Baal-zedoth ou "Senhor das Moscas" é um insulto dos judeus a um dos nomes originais do Baal (senhor) cananita, embora eu realmente não me recorde qual.

Na verdade, Baal era uma divindade guerreira muito popular entre os palestinos. Em cidades diferentes ele podia assumir epígrafes, formas e personalidades diferentes, mas o cordeiro seguramente era uma delas.

Como já observaram vários estudiosos, o Baal cananita é parte componente da personalidade do Javé do velho testamento, principalmente o deus guerreiro que ajuda Josué a conquistar a "terra santa"; também do deus vingador que ajudá Moisés a tirar seu polvo do pseudo-julgo egípcio.

Curiosamente, certos círculos maçonicos, segundo supõem-se (rito escocês), representam seu "arquiteto universal" como um mix de três deuses: Osíres, Javé e Baal.

JOHN FORD TAMBÉM É CULTURA!!!
Valeu queridão!!! Eu acho essas histórias as mais legais. Conta pra nós quantas e quais são as versões do mioto do surgimento do bem e do mal em que existe bem e mal "personificados"... tem umas MIL do Lúcifer, era coisa que valia a pena pesquisar, viu...

E eu tô com TANTA COISA "que até vale a pena pesquisar, viu..." que não tá dando tempo... e aí eu peço mastigadinho haha, como se resolvesse...

Essa coisa do candomblé é porque eu fui escrever aquele trabalho lá e travei animal porque nunca VI, entendem, precisa viver um pouco a coisa, criar o clima e tal. Aí comentei isso com um amigo que entendeu o interesse antropológico da parada e disse que vai me levar, mas eu tô enrolando porque NUNCA DÁ TEMPO pra nada e eu nem vida social tenho mais, bleh. Maio é foda.

Menos, menos... Aí eu não durmo hoje  

Há boas literaturas sobre o assunto. Coloco aqui ou mando procê em PM.

Sobre "terreiro": o ideal é que vc vá com alguém conhecido, para poder ficar um pouco mais a vontade. Controle o riso (algumas coisas são engraçadas), mantenha-se concentrada (a música, o ritmo, a fumaça e o clima sugestivo levam muitos incautos ao transe) e tente perceber a beleza animal da coisa toda.

[Unbedeutend_F_Organisch]

Baal também era um deus ali da área, e tinha um (não sei se o mesmo) que era adorado em forma de cordeiro.
Não sei se é verdade, porém.

Marco, tô vendo umas coisas aí de ir no candomblé, assim que eu conseguir ter um fds em paz. Te conto como foi, se quiser. Se é que candomblé vale também, eu não sei.

Baal-zedoth ou "Senhor das Moscas" é um insulto dos judeus a um dos nomes originais do Baal (senhor) cananita, embora eu realmente não me recorde qual.

Na verdade, Baal era uma divindade guerreira muito popular entre os palestinos. Em cidades diferentes ele podia assumir epígrafes, formas e personalidades diferentes, mas o cordeiro seguramente era uma delas.

Como já observaram vários estudiosos, o Baal cananita é parte componente da personalidade do Javé do velho testamento, principalmente o deus guerreiro que ajuda Josué a conquistar a "terra santa"; também do deus vingador que ajudá Moisés a tirar seu polvo do pseudo-julgo egípcio.

Curiosamente, certos círculos maçonicos, segundo supõem-se (rito escocês), representam seu "arquiteto universal" como um mix de três deuses: Osíres, Javé e Baal.

JOHN FORD TAMBÉM É CULTURA!!!
Valeu queridão!!! Eu acho essas histórias as mais legais. Conta pra nós quantas e quais são as versões do mioto do surgimento do bem e do mal em que existe bem e mal "personificados"... tem umas MIL do Lúcifer, era coisa que valia a pena pesquisar, viu...

E eu tô com TANTA COISA "que até vale a pena pesquisar, viu..." que não tá dando tempo... e aí eu peço mastigadinho haha, como se resolvesse...

Essa coisa do candomblé é porque eu fui escrever aquele trabalho lá e travei animal porque nunca VI, entendem, precisa viver um pouco a coisa, criar o clima e tal. Aí comentei isso com um amigo que entendeu o interesse antropológico da parada e disse que vai me levar, mas eu tô enrolando porque NUNCA DÁ TEMPO pra nada e eu nem vida social tenho mais, bleh. Maio é foda.

Menos, menos... Aí eu não durmo hoje  

Há boas literaturas sobre o assunto. Coloco aqui ou mando procê em PM.

Sobre "terreiro": o ideal é que vc vá com alguém conhecido, para poder ficar um pouco mais a vontade. Controle o riso (algumas coisas são engraçadas), mantenha-se concentrada (a música, o ritmo, a fumaça e o clima sugestivo levam muitos incautos ao transe) e tente perceber a beleza animal da coisa toda.

Você já foi em algum terreiro e participou?

[Jonh Ford]

Baal também era um deus ali da área, e tinha um (não sei se o mesmo) que era adorado em forma de cordeiro.
Não sei se é verdade, porém.

Marco, tô vendo umas coisas aí de ir no candomblé, assim que eu conseguir ter um fds em paz. Te conto como foi, se quiser. Se é que candomblé vale também, eu não sei.

Baal-zedoth ou "Senhor das Moscas" é um insulto dos judeus a um dos nomes originais do Baal (senhor) cananita, embora eu realmente não me recorde qual.

Na verdade, Baal era uma divindade guerreira muito popular entre os palestinos. Em cidades diferentes ele podia assumir epígrafes, formas e personalidades diferentes, mas o cordeiro seguramente era uma delas.

Como já observaram vários estudiosos, o Baal cananita é parte componente da personalidade do Javé do velho testamento, principalmente o deus guerreiro que ajuda Josué a conquistar a "terra santa"; também do deus vingador que ajudá Moisés a tirar seu polvo do pseudo-julgo egípcio.

Curiosamente, certos círculos maçonicos, segundo supõem-se (rito escocês), representam seu "arquiteto universal" como um mix de três deuses: Osíres, Javé e Baal.

JOHN FORD TAMBÉM É CULTURA!!!
Valeu queridão!!! Eu acho essas histórias as mais legais. Conta pra nós quantas e quais são as versões do mioto do surgimento do bem e do mal em que existe bem e mal "personificados"... tem umas MIL do Lúcifer, era coisa que valia a pena pesquisar, viu...

E eu tô com TANTA COISA "que até vale a pena pesquisar, viu..." que não tá dando tempo... e aí eu peço mastigadinho haha, como se resolvesse...

Essa coisa do candomblé é porque eu fui escrever aquele trabalho lá e travei animal porque nunca VI, entendem, precisa viver um pouco a coisa, criar o clima e tal. Aí comentei isso com um amigo que entendeu o interesse antropológico da parada e disse que vai me levar, mas eu tô enrolando porque NUNCA DÁ TEMPO pra nada e eu nem vida social tenho mais, bleh. Maio é foda.

Menos, menos... Aí eu não durmo hoje  

Há boas literaturas sobre o assunto. Coloco aqui ou mando procê em PM.

Sobre "terreiro": o ideal é que vc vá com alguém conhecido, para poder ficar um pouco mais a vontade. Controle o riso (algumas coisas são engraçadas), mantenha-se concentrada (a música, o ritmo, a fumaça e o clima sugestivo levam muitos incautos ao transe) e tente perceber a beleza animal da coisa toda.

Você já foi em algum terreiro e participou?

Em Salvador, como bom turista, no Gantois. Em São Luis também (nasci no Maranhão, mas moro no Ceará), mas não lembro o nome.

A Risk me perdoe a cafajestagem, mas uma das coisas interessantes no pedaço são as mulatonas  8)

E a mulherada, por múltiplos motivos (alguns deles ritualísticos) sai do lugar altamente excitada, como se estivesse no cio mesmo.

[Unbedeutend_F_Organisch]

Baal também era um deus ali da área, e tinha um (não sei se o mesmo) que era adorado em forma de cordeiro.
Não sei se é verdade, porém.

Marco, tô vendo umas coisas aí de ir no candomblé, assim que eu conseguir ter um fds em paz. Te conto como foi, se quiser. Se é que candomblé vale também, eu não sei.

Baal-zedoth ou "Senhor das Moscas" é um insulto dos judeus a um dos nomes originais do Baal (senhor) cananita, embora eu realmente não me recorde qual.

Na verdade, Baal era uma divindade guerreira muito popular entre os palestinos. Em cidades diferentes ele podia assumir epígrafes, formas e personalidades diferentes, mas o cordeiro seguramente era uma delas.

Como já observaram vários estudiosos, o Baal cananita é parte componente da personalidade do Javé do velho testamento, principalmente o deus guerreiro que ajuda Josué a conquistar a "terra santa"; também do deus vingador que ajudá Moisés a tirar seu polvo do pseudo-julgo egípcio.

Curiosamente, certos círculos maçonicos, segundo supõem-se (rito escocês), representam seu "arquiteto universal" como um mix de três deuses: Osíres, Javé e Baal.

JOHN FORD TAMBÉM É CULTURA!!!
Valeu queridão!!! Eu acho essas histórias as mais legais. Conta pra nós quantas e quais são as versões do mioto do surgimento do bem e do mal em que existe bem e mal "personificados"... tem umas MIL do Lúcifer, era coisa que valia a pena pesquisar, viu...

E eu tô com TANTA COISA "que até vale a pena pesquisar, viu..." que não tá dando tempo... e aí eu peço mastigadinho haha, como se resolvesse...

Essa coisa do candomblé é porque eu fui escrever aquele trabalho lá e travei animal porque nunca VI, entendem, precisa viver um pouco a coisa, criar o clima e tal. Aí comentei isso com um amigo que entendeu o interesse antropológico da parada e disse que vai me levar, mas eu tô enrolando porque NUNCA DÁ TEMPO pra nada e eu nem vida social tenho mais, bleh. Maio é foda.

Menos, menos... Aí eu não durmo hoje  

Há boas literaturas sobre o assunto. Coloco aqui ou mando procê em PM.

Sobre "terreiro": o ideal é que vc vá com alguém conhecido, para poder ficar um pouco mais a vontade. Controle o riso (algumas coisas são engraçadas), mantenha-se concentrada (a música, o ritmo, a fumaça e o clima sugestivo levam muitos incautos ao transe) e tente perceber a beleza animal da coisa toda.

Você já foi em algum terreiro e participou?

Em Salvador, como bom turista, no Gantois. Em São Luis também (nasci no Maranhão, mas moro no Ceará), mas não lembro o nome.

A Risk me perdoe a cafajestagem, mas uma das coisas interessantes no pedaço são as mulatonas  8)

E a mulherada, por múltiplos motivos (alguns deles ritualísticos) sai do lugar altamente excitada, como se estivesse no cio mesmo.

Eu fiquei encucado com o transe, se eu transo, o que acontece?  

Falando sério, meu interesse pelo animismo é motivado pelo transe provocado pela dança e a música, é estranho, mas curiosidade e TV ajudam muito nessa hora.

[Jonh Ford]

Cara, é um negócio exótico. Por isso eu mencionei a coisa de "achar graça" e tal. Pode rolar mesmo. Mas é falta de respeito (vc está visitando, tem de respeitar).

Mais do "transe" ir para a "transa" não é difícil não. No Gantois, depois do "evento", saí com uma fulana daquelas cuja bunda se mede no metro, não no centimentro. Rapaz, foi um negócio... No dia seguinte ela ainda disse que estava com a "pomba gira" na hora do vamovê. Aí eu repliquei: quando ela baixar de novo, me liga!      

[Esperto]

. Aí eu repliquei: quando ela baixar de novo, me liga!      

     

[Osias]

Meu irmão falou que não é verdade isso de que "as pessoas tendem a procurar mais as religiões quando estão em dificuldades".

Neste caso, eu anulo o efeito dele opinando de que isso é verdade, sim.

HUm... ele deu vários exemplos, mas são evidência anedota. Podemos fazer um estudo pra provar se as pessoas fazem isso mesmo.

[Esperto]

me lembro de uma mule falando sobre o que aconteceu num acidente de avião da qual ela sobreviveu, segundo ela a reação das pessoas não lembrava nada as dos filmes, as pessoas ficaram simplismente atônitas, não gritaram, nãi fizeram nada...

[DDV]

AtenÇão cristãos do fórum, eu realmente gostaria de uma explicaÇão sobre o tema do tópico.

O problema é que você está propondo algo que pode ser respondido de muitas formas ou de forma alguma (e observe que eu não sou teísta. Estou falando com base no que estudo sobre história religiosa e simbologia).

A "identidade" do demônio é algo que vai varia de acordo com o tipo de religião; dentro dessa, de acordo com o tipo de denominação.

No cristianismo, católicos e protestantes com uma formação um pouco mais sofisticada podem lhe afirmar que o "demônio" não existe como uma entidade individualizada; como um agente do mal: ele é o símbolo (amorfo) do mal. E o mal é a distância que você (por opção) mantém de Deus (e de sua "luz").

Logo, não há sentido num demônio que joga com as emoções da humanidade. É ela que assume o jogo (do mal); não precisa de treinador, mas apenas de um alvo (afastar-se do criador).

Decerto. Mas eu me refiro àquele diabo clássico que tem como missão primordial levar as pessoas para sofrerem eternamente no inferno (um mal de tamanho infinito e, portanto, que é "retorno" infinito de qualquer "investimento" de bem), ou aquele de algumas igrejas que não possuem a crença no inferno que tem como missão primordial impedir que as pessoas "cheguem a Deus" e sejam "salvas", com a consequente destruição ("apagamento") dessa pessoa no final dos tempos.

[DDV]

O problema se dá devido às múltiplas interpretações do mal. Por exemplo, quando deus castiga alguém, este castigo pode ser mau, mas pode ter implicações boas (as pessoas "aprendem com o erro", por exemplo). Só que o mesmo se aplica ao demônio.

Ele não poderia fazer o bem (investimento) para que a pessoa fosse para o inferno depois (retorno)? Estes "espetáculos" que os cristãos atribuem ao diabo (possessões, calamidades diversas) não assustariam as pessoas, fazendo-as procurarem Deus? O diabo é mau administrador?

[DDV]

Na cosmovisâo cristâ, o bem  e o mal tem valor intrinseco e baseiam na correspondência ou na ausência de correspondência ao caráter de Deus.Portanto a acepçâo cristâ de moralidade nâo é pragmática mas essencial e substancial;o valor ético das açôes sen encontra nas próprias açôes e nâo no resultado destas açôes.Neste contexto,o diabo pratica o mal porque viola os princípios mais sagrados da essência imutável e intrinsecamente boa de Deus,muito embora seus males possam ter efeito positivo dependendo da reaçâo dos homens.

Então aquela história de que o diabo tem como missão tirar o máximo possível de pessoas do "caminho da salvação" não é verdadeira? Se for, por que ele não a cumpre de maneira competente? Se você fosse o diabo( ) , faria o mal mesmo sabendo que poderá aproximar mais as pessoas de Deus e consequentemente diminuir o afluxo de pessoas ao inferno, ou alternativamente, aumentar a quantidade de pessoas "salvas"?

[Snake]

Ele não poderia fazer o bem (investimento) para que a pessoa fosse para o inferno depois (retorno)?

E ele faz. Coisas como prazeres carnais são consideradas boas, mas freqüentemente atribuídas ao diabo.

Estes "espetáculos" que os cristãos atribuem ao diabo (possessões, calamidades diversas) não assustariam as pessoas, fazendo-as procurarem Deus?

Isso poderia ser interpretado como um castigo de Deus às pessoas que cometem coisas ruins.

O diabo é mau administrador?

Sim, pois, afinal, ele foi feito para ser derrotado.

[DDV]

Então? Não há repostas? Até agora não recebi nenhuma resposta satisfatória de por que o Diabo não faz o bem.

[ExPastorX]

Meu irmão falou que não é verdade isso de que "as pessoas tendem a procurar mais as religiões quando estão em dificuldades".

Então? Não há repostas? Até agora não recebi nenhuma resposta satisfatória de por que o Diabo não faz o bem.

Porque a visão de duas forças opositoras se manteve no ocidente.

Porque na bíblia fala que ele não se firmou na verdade, e muitos consideram a verdade o bem e a mentira o mau (conforme a bíblia, é claro).

[DDV]

Seria bom que houvesse alguma resposta satisfatória dos religiosos que acreditam na existência do diabo,caso contrário, ficará parecendo que o diabo não faz o bem porque não existe.
Esta questão é de grande importância, pois a crença no diabo é um dos pilares básicos do cristianismo, e dela derivam muitas outras doutrinas fundamentais. Então, por que o silêncio?