Autor Tópico: Cientistas teístas, será uma anomalia?  (Lida 4124 vezes)

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Offline Dbohr

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Re: Cientistas teístas, será uma anomalia?
« Resposta #25 Online: 11 de Abril de 2007, 13:55:31 »
Sem galho, Mancha :-)

Offline Chemistry

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Re: Cientistas teístas, será uma anomalia?
« Resposta #26 Online: 05 de Maio de 2011, 20:26:33 »
Acho que podem andar juntas sim..
no mundo da ciência explica-se muito o que ocorre, mas não o porquê..
"O que me preocupa não é o grito dos maus,

é o silêncio dos bons."

Offline Lakatos

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Re: Cientistas teístas, será uma anomalia?
« Resposta #27 Online: 05 de Maio de 2011, 21:08:19 »
Acho que podem andar juntas sim..
no mundo da ciência explica-se muito o que ocorre, mas não o porquê..
Mas a religião também não explica o porquê. Ela só apresenta hipóteses razoavelmente coerentes em culturas antigas e sem muito conhecimento científico. Pelo menos as religiões tradicionais, talvez existam algumas exceções.

Offline Chemistry

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Re: Cientistas teístas, será uma anomalia?
« Resposta #28 Online: 05 de Maio de 2011, 21:09:42 »
finalmente encontramos uma semelhança entre as duas certo?    :oba:
"O que me preocupa não é o grito dos maus,

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Offline Lakatos

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Re: Cientistas teístas, será uma anomalia?
« Resposta #29 Online: 05 de Maio de 2011, 21:18:45 »
finalmente encontramos uma semelhança entre as duas certo?    :oba:
E o que isso significa?

Offline Geotecton

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Re: Cientistas teístas, será uma anomalia?
« Resposta #30 Online: 05 de Maio de 2011, 21:50:08 »
Acho que podem andar juntas sim..
no mundo da ciência explica-se muito o que ocorre, mas não o porquê..

Isto somente será válido se voce estiver afirmando que existe intencionalidade e propósito.

É isto o que voce pensa?
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Offline Chemistry

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Re: Cientistas teístas, será uma anomalia?
« Resposta #31 Online: 05 de Maio de 2011, 22:35:06 »
Muitas incognitas ciêntíficas me perturbam, por isso disse que a ciência em sua grande parte explica como as coisas funcionam e não o porquê de funcionarem assim..
espero que tenha ficado claro meu pensamento dentre umas das coisas que me perturbam uma delas está abaixo.

Mas o que leva em nosso universo a ter uma estabilidade elétrica e termos o mesmo número de prótons e elétrons?

não sei se fui bem explicativo, mas espero que possa entender, se temos o propósito simples de conseguir um bom emprego, educar bem os nossos filhos, por quê leis fisico-químicas que na maioria das vezes se mostram tão complexas não teriam um propósito?
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Offline Geotecton

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Re: Cientistas teístas, será uma anomalia?
« Resposta #32 Online: 05 de Maio de 2011, 22:50:56 »
Muitas incognitas ciêntíficas me perturbam, por isso disse que a ciência em sua grande parte explica como as coisas funcionam e não o porquê de funcionarem assim...

Para mim o "porquê" está relacionado às condições iniciais de formação do (deste?) Universo, de tal modo que este "porquê" é de natureza material e não transcedental.


espero que tenha ficado claro meu pensamento dentre umas das coisas que me perturbam uma delas está abaixo.

Mas o que leva em nosso universo a ter uma estabilidade elétrica e termos o mesmo número de prótons e elétrons?

Bem nós postulamos que o Universo tem as características supra, mas não temos total certeza disto. De resto, eu responderia exatamente da mesma maneira que no item anterior.


não sei se fui bem explicativo, mas espero que possa entender, se temos o propósito simples de conseguir um bom emprego, educar bem os nossos filhos, por quê leis fisico-químicas que na maioria das vezes se mostram tão complexas não teriam um propósito?

A busca do emprego e da educação dos filhos é uma componente da nossa evolução biológica e cultural, ao passo que as condições físico-químicas são processos primordiais, nos quais não há nenhum sinal de intenção ou propósito.
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Offline Zen

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Re: Cientistas teístas, será uma anomalia?
« Resposta #33 Online: 06 de Maio de 2011, 00:01:16 »
Enquanto Biólogo eu já tive contato com profissionais de varias formações com varias convicções religiosas diversas, e pelo meu conhecimento do fato é mais comum a existência de cientistas que seguem religiões ou crenças do que os ateístas. Em meio à pluralidade por outro lado, vejo uma minoria como sendo criacionista, ou seja, muitos cientistas que se professam católicos, evangélicos, etc, não apóiam o criacionismo. Isso expressa bem o cenário cientifico atual, contudo os cientistas criacionistas existem, basta saber o quanto são cientistas e o quanto são fanáticos.

Ora, afinal o que é ciência inevitavelmente passa pelo método cientifico, é algo tangível e reproduzível em condições adequadas, logo é fato que prova a si próprio e não depende de “eu acredito que”. Enquanto qualquer religião não cruza a fronteira e tenta ditar o que é a realidade por outros meios que não fatos ou ainda, tenta se colocar como ciência e a subvertendo a margem do método cientifico, não há desacordo entre elas.

Contudo, os fanáticos religiosos, os criacionistas e os demais senhores da ignorância que gostam de falar do que mal sabem e falar do que sabem mal. Aqueles que agem em nome da desinformação e do sensacionalismo e que querem ter a razão ao invés de serem agentes da razão. Estas sim, não tem lugar entres os muros da ciência. Estão para sempre banidos como zumbis a aranhar estes mesmos muros pelo lado de fora tetricamente murmurando “criacionismo”, “nova ordem mundial”, “verdade”... Sonhando com a fantasia de conseguir arrancar um pedaço da ciência e poder exibi-la como troféu...

...mas como diria o bom Capitão Nascimento: NUNCA SERÃO!

Offline Enio

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Re: Cientistas teístas, será uma anomalia?
« Resposta #34 Online: 06 de Maio de 2011, 00:47:49 »
Citar
Pelo que li na internet, essa caracterização de "força criadora do universo" seria relacionada ao deísmo. Já o teísmo seria ligado mais exatamente as religiões, seus dogmas, livros sagrados, etc. Por isso que eu disse que seria mais coerente um cientista ser deísta (acreditar em uma força criadora do universo, mas não um deus de uma religião específica) ou mais ainda se ele fosse panteísta (exemplo clássico seria Einstein, como se fosse a natureza o seu "deus").

Também penso que é mais coerente, do ponto de vista científico, um cientista ser deísta ou panteísta do que teísta. O problema do teísmo é que muito dificilmente um crente abrirá mão de uma determinada forma de pensar sobre este deus, ou seja, dificilmente deixará de lado sua forma religiosa de pensar, mesmo que frente a uma evidência que coloque em xeque sua maneira de pensar (porque implico com a religiosidade, que bitola).

O teísmo está mais ligado à religiosidade do que o deísmo ou panteísmo.

Acreditar numa causa primária (intencionada ou não), em vida após a morte e em manifestações espirituais ou mediúnicas não é sinônimo de religiosidade. A religiosidade está mais voltada a coisas como submissões, louvações, quer dizer, está mais voltada às atitudes de um típico religioso do que à crença em si. Até mesmo cientistas acreditam em certas coisas dentro do contexto científico. Religiosidade então é mais uma questão de atitude, não crença! Isso é, da atitude que você toma diante de sua crença.

O deísta ele tem um caráter mais investigador, pois que ele apenas acredita num deus conforme sua razão, e não simplesmente porque está escrito e determinado num livro. Neste aspecto eu me enquadro. Por causa disso a minha convicção sobre deus e espiritualidade sempre muda com o tempo. Um exemplo disso é que eu mesmo vejo sentido em acreditar numa causa primária (como mecanismo natural), mas eu ponho em dúvida certos atributos como a onisciência.

Quer dizer, sou meio cético quanto a certos conceitos nas religiões. Só que aqui não estou fazendo o papel de quem nega, mas de apenas quem duvida. Uma verdadeira atitude cética é mais agnóstica do que atéia ou teísta. Penso que o deísmo e panteísmo tenham mais a ver com ceticismo de fato, já que ceticismo é dúvida, não afirmação e negação.

E a minha atitude não é do tipo religiosa, mas do tipo que questiona as afirmações que se fazem por aí, seja com base em "evidências" ou afirmações conceituais, principalmente. Mas quando eu questiono, não é com o objetivo de negar ou afirmar, mas sim em procurar o sentido lógico das coisas. É para isso que questiono, assim como para não cair em equívocos.

Quanto à parte considerada científica no meio espírita, há afirmações das quais questiono e que parecem de certa forma ultrapassadas em relação ao que se sabe cientificamente sobre as coisas. E quanto à parte "científica", não chamaria de científico propriamente dito, pois que não há métodos de medição. Chamaria de medianímico, quer dizer, estudo da mediunidade e animismo, não ciência do tipo científico. Quer dizer, que estaria mais para como uma ciência social do que relacionada à natureza em si. Tendem ao pensamento antropocêntrico. Para o espírita, não há necessidade de alterar a "ciência" kardequiana. Mas já vejo necessidade disso, assim como em certos aspectos em sua filosofia.

Muito se fala de magnetismo na obra de Kardec, mas acho que deva atualizar para quântico. Ou então se fazer uma revisão sobre este magnetismo. O que acontece é que o espírita em geral trata a obra de Kardec como uma verdade inquestionável, como uma bíblia (está aí a atitude religiosa e bitolada do espírita), mas isso não é espiritismo de verdade, pois que deve haver acompanhamento científico, não estagnação. Já estamos no século 21, não mais no 19!

O que acontece nas obras espíritas é que os supostos reveladores se limitam a dizer coisas de nossa época. Dificilmente verá algum suposto revelador falar de coisas de forma detalhada estando à frente de nosso tempo. Dificilmente verá algum espírita querendo uma revisão das obras de Kardec, pois que costuma achar que é suficiente. Mas para mim não.

Por falar em ciência, como seria a definição de um cientista, de fato?
« Última modificação: 06 de Maio de 2011, 00:51:25 por Enio »

Offline Zen

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Re: Cientistas teístas, será uma anomalia?
« Resposta #35 Online: 06 de Maio de 2011, 01:09:09 »
Me arriscando ao responder de supetão, eu acredito de cientista é aquele que estuda o fato pela ótica da ciência que tem como pedra angular o método cientifico que está para a ciência tal qual está o tribunal para a justiça. Mesmo na construção da Teoria, está se baseia no conhecimento cientifico obtido e sempre revisado para alçar vôo a horizontes mais a frente, ao qual carecem de fatos científicos, mas que tem bases no que se sabe comumente. E continua a ser tratado como teoria até ser corroborado em fato ou refutado.

 

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