Autor Tópico: Darwinismo perde adeptos!!!  (Lida 4785 vezes)

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Offline Brasília em Chamas

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Darwinismo perde adeptos!!!
« Online: 30 de Março de 2007, 11:44:32 »
Mais de 500 cientistas estão nesta lista



www.dissentfromdarwin.org


Idem!!!!!!!!!!!1

Os que se perdem como vocês sobrevivem de uma fixação perfeccionista, ou de uma nostalgia culposa. Por hora, meu juízo absolutiza quase tudo para todos e relativiza quase tudo para mim mesmo, dependendo de onde eu estou como ser

Offline Nina

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Re: Darwinismo perde adeptos!!!
« Resposta #1 Online: 30 de Março de 2007, 11:49:49 »
Não se perde o que nunca se teve...
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Dbohr

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Re: Darwinismo perde adeptos!!!
« Resposta #2 Online: 30 de Março de 2007, 11:52:00 »
Há mais darwinistas chamados Steven do que não-darwinistas :-)

Offline Brasília em Chamas

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Re: Darwinismo perde adeptos!!!
« Resposta #3 Online: 30 de Março de 2007, 12:44:38 »
Vcs entram no site, sabem do que se trata.
Os que se perdem como vocês sobrevivem de uma fixação perfeccionista, ou de uma nostalgia culposa. Por hora, meu juízo absolutiza quase tudo para todos e relativiza quase tudo para mim mesmo, dependendo de onde eu estou como ser

Offline LuizJB

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Re: Darwinismo perde adeptos!!!
« Resposta #4 Online: 30 de Março de 2007, 12:46:55 »
Não se perde o que nunca se teve…

É engraçado como é comum os criacionistas colocarem o darwinismo como se fosse uma religião. Acho que eles nunca entenderão realmente o que é ciência.
"Predadores parecem "projetados" de forma bela para caçar presas, enquanto que as presas parecem igualmente "projetadas" de forma bela para escapar deles. De que lado deus está?"
Richard Dawkins - O rio que saía do éden

Offline Brasília em Chamas

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Re: Darwinismo perde adeptos!!!
« Resposta #5 Online: 30 de Março de 2007, 12:50:41 »
Integram a lista:

 Dr. David Berlinski, um dos signatários originais, um matemático e filósofo da ciência do Instituto Discovery de Ciência & Cultura;

Philip Skell, membro da Academia Nacional de Ciências dos EUA;

Lyle Jensen, sócio convidado da Associação Americana para o Avanço da Ciência;
 
Richard von Sternberg, biólogo evolucionário do Instituto Smithsonian e pesquisador do Centro Nacional de Informações sobre Biotecnologia do Instituto Nacional de Saúde dos EUA;

Giuseppe Sermonti, biólogo de fama internacional, respeitadíssimo docente e editor da publicação italiana Rivista di Biologia - o mais antigo periódico de biologia ainda em circulação do mundo;
 
Lev Beloussov, embriologista da Academia Russa de Ciências Naturais.

A
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Offline Nina

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Re: Darwinismo perde adeptos!!!
« Resposta #6 Online: 30 de Março de 2007, 13:04:43 »
Não se perde o que nunca se teve…

É engraçado como é comum os criacionistas colocarem o darwinismo como se fosse uma religião. Acho que eles nunca entenderão realmente o que é ciência.

É que como a ciência vai contra o que eles crêem, acham que necessariamente ela é antagonista da religião...

E depois são os evolucinistas que fazem confusão...  :nea:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Nina

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Re: Darwinismo perde adeptos!!!
« Resposta #7 Online: 30 de Março de 2007, 13:05:35 »
Integram a lista:

 Dr. David Berlinski, um dos signatários originais, um matemático e filósofo da ciência do Instituto Discovery de Ciência & Cultura;

Philip Skell, membro da Academia Nacional de Ciências dos EUA;

Lyle Jensen, sócio convidado da Associação Americana para o Avanço da Ciência;
 
Richard von Sternberg, biólogo evolucionário do Instituto Smithsonian e pesquisador do Centro Nacional de Informações sobre Biotecnologia do Instituto Nacional de Saúde dos EUA;

Giuseppe Sermonti, biólogo de fama internacional, respeitadíssimo docente e editor da publicação italiana Rivista di Biologia - o mais antigo periódico de biologia ainda em circulação do mundo;
 
Lev Beloussov, embriologista da Academia Russa de Ciências Naturais.

A

Ser sócio de sociedades científicas não é nada. Eu mesma sou sócia de duas.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Luis Dantas

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Re: Darwinismo perde adeptos!!!
« Resposta #8 Online: 30 de Março de 2007, 13:12:07 »
"Adeptos"... como se isso fizesse diferença.  O Darwinismo não é uma ideologia política.
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Dbohr

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Re: Darwinismo perde adeptos!!!
« Resposta #9 Online: 30 de Março de 2007, 13:14:42 »
E o Instituto Discovery promove o Design Inteligente e promove a política de "ensinar a controvérsia". Como se houvesse uma...

Suyndara

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Re: Darwinismo perde adeptos!!!
« Resposta #10 Online: 30 de Março de 2007, 13:17:27 »
Pois é Dantas,

É a maldita mania de encararem o darwinismo como uma espécie de dogma :P Ou até mesmo como uma espécie de filosofia (darwinismo social, etc)

Mas os biologos de verdade sabem que o darwinismo é apenas um pontapé incial para o evolucionismo :wink:

E realmente, ser sócio de comunidade científica não quer dizer nada...Os criacionistas se animam com pouca coisa mesmo :P

Luz

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Re: Darwinismo perde adeptos!!!
« Resposta #11 Online: 30 de Março de 2007, 13:58:40 »
Não vi nada sobre criacionismo no texto. Todos esses cientistas citados são criacionistas?  :?  Digo, CTJ?

Offline Brasília em Chamas

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Re: Darwinismo perde adeptos!!!
« Resposta #12 Online: 30 de Março de 2007, 15:02:28 »
Não vi nada sobre criacionismo no texto. Todos esses cientistas citados são criacionistas?  :?  Digo, CTJ?

TB não entendio a relação.

Abrir o topico para que fosse avaliada as posições teorico-cientificas dos mesmo, eu nem sei inglês, logo que o sabe fazer as ponderações, mas para tanto este precisa de analisar as fontes. PELO que entendi nenhum de voces analisaram o site e os mesmos, for fizeram prejugamentos.

não falei em criacionismno nem evolucionismo

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Suyndara

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Re: Darwinismo perde adeptos!!!
« Resposta #13 Online: 30 de Março de 2007, 15:06:37 »
não falei em criacionismno nem evolucionismo

Estamos falando de darwinismo :wink:


Luz

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Re: Darwinismo perde adeptos!!!
« Resposta #14 Online: 30 de Março de 2007, 15:31:22 »

De quem vocês estão falando? Quem é criacionista - o site ou os cientistas mencionados nele?

Offline Luis Dantas

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Re: Darwinismo perde adeptos!!!
« Resposta #15 Online: 30 de Março de 2007, 15:43:14 »
Boa pergunta, já que o tal "Dissent List" a rigor não diz nada que o próprio Darwinismo não aceite - basicamente, que os abaixo assinados crêem que é preciso ser cético quanto ao Evolucionismo e examinar com cuidado as evidências.

Isso, é claro, deve ser feito mesmo.  E foi.

O que não foi dito, talvez intencionalmente, é quantos e quais dos abaixo-assinados acham que o ceticismo e/ou as evidências levam ao descrédito do Evolucionismo ou do Darwinismo...

não que faça diferença no fim das contas, já que o que importa é a qualidade dos fatos e experiências, não a popularidade das mesmas.

Note-se também que há muitos físicos e até matemáticos, estatísticos e astrônomos na lista.  Por que essas formações seriam relevantes em suas supostas "denúncias" do evolucionismo, eu não consigo imaginar.

Já o site em si é claramente (e pateticamente) Criacionista sim.  O "Survival of the Fakest" é um texto extremamenter tosco.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Darwinismo perde adeptos!!!
« Resposta #16 Online: 30 de Março de 2007, 15:46:44 »
Não vi nada sobre criacionismo no texto. Todos esses cientistas citados são criacionistas?  :?  Digo, CTJ?

Não necessariamente CTJ. Esse Center for Science and Culture, ex-Center for Renewal of Science and Culture, foi inventado pelo pessoal do criacionismo "Projeto Inteligente" (discovery institute), cujos "fundadores" concordam com a evolução/darwinismo no sentido de que ancestralidade comum universal, mas defendem que as adaptações foram inventadas por algum ser inteligente que eles crêem ser Javé, mas cuja identidade seria meramente um detalhe. O termo PI de qualquer forma vem abarcando qualquer um contrário à teoria da evolução/a favor de criação, em qualquer grau, inclusive CTJs e CTVs, como tentativa de se esquivar da argumentação de que seriam religiosamente motivados.

E não necessariamente os cientistas colocaram seus nomes lá, não sei. Pode ter um pouco de citação descontextualizada, tem sempre um ou outro cientista sério que faz colocações que, ainda mais se consideradas isoladamente, não são as melhores possíveis para se reproduzir ao público leigo/menos interessado sem causar confusão. Esse tipo de coisa é freqüente quando se trata de criaiconismo, mas não sei se é mesmo o caso, lendo lá parece que as assinaturas são mesmo voluntárias.

De qualquer forma, dissidência sem embasamento científico, mesmo que de 500 ou mais cientistas, não é relevante, ainda mais quando a "teoria" alternativa nem é bem uma teoria. E se for para argumentar apenas numéricamente, de qualquer maneira, como o Dohbr lembrou, há mais cientistas apenas chamados Steve que concordam com darwnismo/evolução do que esses 500:

Citar
Project Steve is a list of scientists with the name Stephen or a variation thereof (e.g., Stephanie, Stefan, Esteban, etc.) who "support evolution". It is produced by the National Center for Science Education as a "tongue-in-cheek parody" of creationist attempts to collect a list of scientists who "doubt evolution", poking fun at such endeavors in a "light-hearted" manner to make it clear that "We did not wish to mislead the public into thinking that scientific issues are decided by who has the longer list of scientists!"[1] However, at the same time the project is a genuine collection of scientists, and despite its restriction to only scientists with names like "Steve", which the organizers claim restricts the list to roughly 1% of the total population[2], it is longer and contains many more eminent scientists (and in particular biologists) than any creationist list.

The project was named in honor of the paleontologist Stephen Jay Gould. Eminent scientists on the list include Stephen Hawking (who, like Gould, is so well-known that he has appeared on The Simpsons[3]) as well as both Nobel Prize-winning Steves in science, Steven Chu and Steven Weinberg. The "Steve-o-meter" provides an updated total, and numbers 795 Steves as of March 28, 2007.[4]

The signed statement reads:

Evolution is a vital, well-supported, unifying principle of the biological sciences, and the scientific evidence is overwhelmingly in favor of the idea that all living things share a common ancestry. Although there are legitimate debates about the patterns and processes of evolution, there is no serious scientific doubt that evolution occurred or that natural selection is a major mechanism in its occurrence. It is scientifically inappropriate and pedagogically irresponsible for creationist pseudoscience, including but not limited to "intelligent design," to be introduced into the science curricula of our nation's public schools.

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Steve


Offline Brasília em Chamas

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Re: Darwinismo perde adeptos!!!
« Resposta #18 Online: 30 de Março de 2007, 17:15:28 »
veja este link:
Acabei usando o recuso de tradução do google, mas aquilo não presta.

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2007-02/uop-ppc020807.php

Jeffrey H. Schwartz propoe que as mudanças evolutivas ocorrem subitamente opostas ao modelo darwiniano de evolução que é caracterizado pela mudança gradual e constante.

Outra,
Stephen Jay Gould tem uma visão bem interessante no que se refere a evoluçã, é isso o que eu estou querendo frizar. Uma analise que se pode considera uma itentona cientifica, fugindo deste coceito furado que qualquer aluno de ensino fundamental já conhece e que muitos ainda insistem deferender




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Offline Luis Dantas

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Re: Darwinismo perde adeptos!!!
« Resposta #19 Online: 30 de Março de 2007, 17:18:24 »
veja este link:
Acabei usando o recuso de tradução do google, mas aquilo não presta.

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2007-02/uop-ppc020807.php

Jeffrey H. Schwartz propoe que as mudanças evolutivas ocorrem subitamente opostas ao modelo darwiniano de evolução que é caracterizado pela mudança gradual e constante.

Outra,
Stephen Jay Gould tem uma visão bem interessante no que se refere a evoluçã, é isso o que eu estou querendo frizar. Uma analise que se pode considera uma itentona cientifica, fugindo deste coceito furado que qualquer aluno de ensino fundamental já conhece e que muitos ainda insistem deferender

"Intentona científica"?!?

Esse pessoal viaja mesmo... :)
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Offline Brasília em Chamas

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Re: Darwinismo perde adeptos!!!
« Resposta #20 Online: 30 de Março de 2007, 17:33:44 »
veja este link:
Acabei usando o recuso de tradução do google, mas aquilo não presta.

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2007-02/uop-ppc020807.php

Jeffrey H. Schwartz propoe que as mudanças evolutivas ocorrem subitamente opostas ao modelo darwiniano de evolução que é caracterizado pela mudança gradual e constante.

Outra,
Stephen Jay Gould tem uma visão bem interessante no que se refere a evoluçã, é isso o que eu estou querendo frizar. Uma analise que se pode considera uma itentona cientifica, fugindo deste coceito furado que qualquer aluno de ensino fundamental já conhece e que muitos ainda insistem deferender

"Intentona científica"?!?

Esse pessoal viaja mesmo… :)
se todos estão pensam a mesma coisa, ninguém está "pensando”.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Darwinismo perde adeptos!!!
« Resposta #21 Online: 30 de Março de 2007, 17:45:01 »
veja este link:
Acabei usando o recuso de tradução do google, mas aquilo não presta.

http://www.eurekalert.org/pub_releases/2007-02/uop-ppc020807.php

Jeffrey H. Schwartz propoe que as mudanças evolutivas ocorrem subitamente opostas ao modelo darwiniano de evolução que é caracterizado pela mudança gradual e constante.

O que o Schwartz propõe é uma revitalização do saltacionismo. A princípio isso não exclui nem seleção natural nem a evolução gradualista normal, estudada e observada. Seria, dentro do mencionado no "Steve project", uma discussão legítima sobre os processos evolutivos, já que ele propõe coisas com mecanismos de verdade, como o calor ambiental aumentando taxas de mutações (fato) e outras coisas. Tem por outro lado, falhas consideráveis no trabalho, como em um momento ele parece entender que, da mesma forma que em alguns peixes os olhos podem desaparecer e reaparecer com apenas uma mutação, os olhos poderiam ter também surgido assim, o que é uma falha monumental de entendimento.


Schwartz é signatário dessa lista, de qualquer forma?

Luz

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Re: Darwinismo perde adeptos!!!
« Resposta #22 Online: 30 de Março de 2007, 17:56:35 »

Buckaroo,

Todo teísta é de certa forma criacionista, não? Existem cientistas que são teístas e evolucionistas. Como ficam esses? Digo, eles estudam o evolucionismo, o compreendem e por isso o apóiam, mas não deduzem disso que não existe um deus ou mesmo que seja desnecessário existir.

Offline Dbohr

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Re: Darwinismo perde adeptos!!!
« Resposta #23 Online: 30 de Março de 2007, 18:26:07 »
A implicação direta do Darwinismo é que o Gênesis ou não aconteceu, ou é uma metáfora. Hoje em dia muita gente que estuda a Evolução e acredita em Deus entende o Gênesis como metáfora.

Offline Brasília em Chamas

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Re: Darwinismo perde adeptos!!!
« Resposta #24 Online: 30 de Março de 2007, 18:30:27 »
Galera, não sei porque vocês insistem em falar de religião(criacionismo)
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