Tópico: Banco Real demonstra Laicidade

[Raphael]

agora, imaginem entrar em um banco onde adornos de todas as religiões existentes lá estarão?

Seria um avanço.  Mostraria respeito, e não submissão, às crenças.

Luiz, há 7,500 deuses críveis no mundo. Ou seja, há, por baixo, umas 5 mil religiões, deu pra captar a idéia?

[Luis Dantas]

Vinte mil religiões, segundo o adherents.org.  E elas não são necessariamente definidas por "deuses", muito menos por "credibilidade"...

Mas e daí?

[Raphael]

Vinte mil religiões, segundo o adherents.org.  E elas não são necessariamente definidas por "deuses", muito menos por "credibilidade"…

Mas e daí?

E daí que os adornos religiosos não caberiam em um banco, ou você concorda que caberiam?, se disser que sim eu juro que me enforco. 

[Luis Dantas]

Não, não caberiam.  Mas não importa, eu não espero mesmo que banco seja algum tipo de representação equalitária das diversas crenças.  Não é para isso que eles existem, nem seria prático ou justo cobrar que fossem.

Mas se tentarem se aproximar dessa meta, por mim tudo bem; ao reconhecer a pluralidade religiosa acabam por flexibilizar o pensamento e colaborar para a consolidação do laicismo.

[Raphael]

Não, não caberiam.  Mas não importa, eu não espero mesmo que banco seja algum tipo de representação equalitária das diversas crenças.  Não é para isso que eles existem, nem seria prático ou justo cobrar que fossem.

Concordo....

Mas se tentarem se aproximar dessa meta, por mim tudo bem; ao reconhecer a pluralidade religiosa acabam por flexibilizar o pensamento e colaborar para a consolidação do laicismo.

Luiz, acho que toda vez que debater consigo, tenho que me validar de um dicionário Dantanes. Como que a presença de adornos religiosos em um banco vai colaborar para a consolidação do laicismo?

Concordo com a flexibilização do pensamento religioso, mas consolidar o laicismo, são opostos completamente diferentes, não?, ou estou louco mesmo?

[Luis Dantas]

Luiz, acho que toda vez que debater consigo, tenho que me validar de um dicionário Dantanes. Como que a presença de adornos religiosos em um banco vai colaborar para a consolidação do laicismo?

Explicitando que existem várias crenças e não há nenhuma verdadeira associação entre qualquer uma delas especificamente e "decência" ou "propriedade".

Concordo com a flexibilização do pensamento religioso, mas consolidar o laicismo, são opostos completamente diferentes, não?, ou estou louco mesmo?

Diferentes, sim, mas não opostos.  A flexibilização é uma etapa necessária no caminho até o laicismo.

[Dbohr]

A flexibilização é uma etapa necessária no caminho até o laicismo.

E é justamente por isso que acho que debater crucifixos e expressões de louvor é uma perda de tempo...

[Adriano]

É claro que tem, pois é uma afirmação falsa que os teístas se utilizam e somos ateus justamente para se opor a essa crença. Mesmo que seja no nível de descrença e não de negação.

Eu sou ateu porque não creio em Deus, não para me opor à crença.  Acho estranho dar mais importância a Deus do que a maioria dos teístas.

Se não crê em deus, não aceita a idéia de deus como um ser real. Dou muita importância a idéia de deus como ser real (não seria necessário ver ambiquidade na frase!), pois a considero falsa e prejudicial.

Se Deus existe, ele se destaca por ser muito discreto e até irrelevante, não por ser um "inimigo" meu; o problema não é Deus, não é nem mesmo a crença em Deus - é a falta de responsabilidade e de sanidade que por vezes se esconde por trás dessa crença.

Exatamente, chegamos a um entendimento pois quando me refiro a deus estou me referindo a crença em deus e consequentemente a falta de responsabilidade e sanidade no uso dessa crença, endosso.

[Adriano]

A flexibilização é uma etapa necessária no caminho até o laicismo.

E é justamente por isso que acho que debater crucifixos e expressões de louvor é uma perda de tempo…

Esses debates não tem relação negativa com a flexibilização mas sim positiva, pois a induzem.

[Raphael]

Diferentes, sim, mas não opostos.  A flexibilização é uma etapa necessária no caminho até o laicismo.

Acho que agora eu entendi o seu ponto de vista.

[Dbohr]

A flexibilização é uma etapa necessária no caminho até o laicismo.

E é justamente por isso que acho que debater crucifixos e expressões de louvor é uma perda de tempo…

Esses debates não tem relação negativa com a flexibilização mas sim positiva, pois a induzem.

Com quem?

Com o povo que gosta do crucifixo é que não é. Você já tentou sentar e falar com uma velhinha católica -- rica ou pobre -- sobre esse assunto? Com um jovem de um grupo bíblico universitário?

Não, meu caro… eu acho que há muito mais a perder (para todas as partes envolvidas) do que a ganhar num debate como esse.

[Adriano]

A flexibilização é uma etapa necessária no caminho até o laicismo.

E é justamente por isso que acho que debater crucifixos e expressões de louvor é uma perda de tempo…

Esses debates não tem relação negativa com a flexibilização mas sim positiva, pois a induzem.

Com quem?

Com o povo que gosta do crucifixo é que não é. Você já tentou sentar e falar com uma velhinha católica -- rica ou pobre -- sobre esse assunto? Com um jovem de um grupo bíblico universitário?

Não, meu caro… eu acho que há muito mais a perder (para todas as partes envolvidas) do que a ganhar num debate como esse.

Primeiro quero deixar claro que estou expondo minha opinião e não tenho a intenção de ofender nem insultar, e muito menos ser o dono da verdade, exponho apenas o que me parece lógico.

A idéia de retirada dos cruxifixos é para que seja dado o devido respeito a todas as religiões ou ausência de religião, não privilegiando apenas uma como ocorre no caso do cruxifíxo que privilegia a igreja católica.
O laicismo portanto é ferido nessa situação e a retirada de um símbolo de determinada religião demonstra o respeito e apreço por toda diversidade religiosa.

Creio que não é dificil explicar para um velhinha católica esse assunto, muito menos para um grupo bíblico universitário. Minha avó é evangélica da igreja adventista do sétimo dia, e conversei com ela numa boa sobre o ateísmo, ela ouvindo a minha opinião, mesmo que não concorde com grande parte das idéais, tem argumentos que são muito claros e que propõe a reflexão.

A proposta não é brigar e fazer estardalhaço, pelo contrário, utilizar dos mecanismos legais para auferir um direito, o direito a um país laico e que tem como prerrogativa a constituição.

[Luis Dantas]

Você já tentou sentar e falar com uma velhinha católica -- rica ou pobre -- sobre esse assunto? Com um jovem de um grupo bíblico universitário?

Não, meu caro… eu acho que há muito mais a perder (para todas as partes envolvidas) do que a ganhar num debate como esse.

Debate, realmente talvez seja o caso de evitar.  Mas lançar a idéia de leve para uma assimilação gradual, já acho uma boa idéia.

[Dbohr]

A proposta não é brigar e fazer estardalhaço, pelo contrário, utilizar dos mecanismos legais para auferir um direito, o direito a um país laico e que tem como prerrogativa a constituição.

Aquela mesma que tem uma expressão de louvor no Preâmbulo?

Veja bem, eu concordo com você -- apenas discordo quanto aos métodos e sua eficácia. Você prefere uma estratégia de médio prazo. Eu prefiro uma de (muito) longo prazo, por achar que esse tipo de debate tende a gerar resistência na população.

Debate, realmente talvez seja o caso de evitar.  Mas lançar a idéia de leve para uma assimilação gradual, já acho uma boa idéia.

Que é exatamente o que eu proponho, através dos processos de educação, da tolerância, da criação em casa, etc.

O campo de batalha do Laicismo são as mentes das gerações mais novas.

[Adriano]

Debate, realmente talvez seja o caso de evitar.  Mas lançar a idéia de leve para uma assimilação gradual, já acho uma boa idéia.

Que é exatamente o que eu proponho, através dos processos de educação, da tolerância, da criação em casa, etc.

O campo de batalha do Laicismo são as mentes das gerações mais novas.

Concordo e acho mais eficiente, mas é dificil uma atitude prática nesse sentido. O que poderia ser feito? Como se propor a laicidade, se questões que não custam nada, apenas defesa de uma idéia são desmerecidas?

[Luis Dantas]

Idéias novas sempre serão desmerecidas; é parte da natureza humana resistir a mudanças, principalmente no campo das idéias.

Por isso é preciso ser tão gradual e ir desfazendo preconceitos e receios.  Ainda há muita gente que se assusta só de pensar que pode lidar com alguém que "não seja cristão".