Tópico: Psicologia vs Psiquiatria

[Raphael]

Olá a todos.

Bem, eu estou a ler um livro bem chatinho por sinal, o nome do livro é O Futuro da Humanidade, escrito por Augusto Cury, tenho que ler este livro pra comentar em uma aula na faculdade.

Enfim, o propósito do tópico é o seguinte. É que neste livro, o autor refere-se as discrepâncias existentes entre a psicologia e a psiquiatria, diz que a ciência está doente, pois psicólogos deveriam receitar remédios, e isso não teria que ficar restritos à médicos, pois isso é perda de tempo.

Diz ele que enquanto o homem(médico)procura entender a mente humana, com seus efeitos psicoativos e tudo mais, esquece-se que ali não estão somente um conjunto de bactérias, de células específicas que efetuam determinadas funções, mas sim, seres humanos. Noção esta que a psicologia dá.

Queria saber o que vocês acham disso. Será mesmo possível haver uma união entre a psicologia e a psiquiatria?

Abraços.

[Luis Dantas]

neste livro, o autor refere-se as discrepâncias existentes entre a psicologia e a psiquiatria, diz que a ciência está doente, pois psicólogos deveriam receitar remédios, e isso não teria que ficar restritos à médicos, pois isso é perda de tempo.

Sério?  Ele consegue ser irresponsável de duas maneiras diferentes ao mesmo tempo, então.

Diz ele que enquanto o homem (médico) procura entender a mente humana, com seus efeitos psicoativos e tudo mais, esquece-se que ali não estão somente um conjunto de bactérias, de células específicas que efetuam determinadas funções, mas sim, seres humanos. Noção esta que a psicologia dá.

Mas... esse é um argumento útil para limitar o poder dos psiquiatras, não para defender que psicólogos receitem fármacos!

Queria saber o que vocês acham disso. Será mesmo possível haver uma união entre a psicologia e a psiquiatria?

No sentido em que vale a pena pensar no assunto, já há; é muito comum psiquiatras trabalharem em conjunto com psicoterapeutas, ou mesmo terem formação psicoterapêutica mais específica.

Discrepâncias entre a psicoterapia e a psiquiatria certamente há, em boa parte devido à controvérsia sobre as causas da doença mental e formas de tratá-la.  No momento a psiquiatria está em alta e há uma tendência a ver doença mental como um fenômeno bioquímico ou mesmo neurológico em vez de cognitivo e comportamental.

E, claro, todos os quatro fatores podem causar problemas e de fato causam.  Raramente todos os quatro ao mesmo tempo na mesma pessoa, mas não tenho dúvida de que a maioria dos terapeutas acaba lidando com pelo menos três dos quatro.

Quanto às abordagens de tratamento, os fármacos tem o mérito de causar efeitos mais rapidamente e, suponho, são indispensáveis em alguns casos, mas eu também os considero mais perigosos e muito mais invasivos.  E envolvem questões éticas sérias.

Acho que é bom reler esse livro e tentar colocar em outras palavras a idéia que ele defende.  Do jeito que você postou parece que há alguma confusão.

[Luis Dantas]

Parece que há mesmo uma confusão.  Se entendi bem este review, Augusto Cury defende nesse livro que os psiquiatras (ou hipotéticos outros terapeutas com poder de receitar fármacos) tenham uma formação e uma postura mais voltada à pessoa como um todo em vez de apenas à compensação bioquímica de suas supostas mazelas.

E se é esse o caso, eu não posso deixar de concordar com ele.


http://www.esextante.com.br/publique/cgi/public/cgilua.exe/web/templates/htm/principal/view_0002.htm?editionsectionid=2&infoid=1584&user=reader

[Raphael]

Acho que é bom reler esse livro e tentar colocar em outras palavras a idéia que ele defende.  Do jeito que você postou parece que há alguma confusão.

Ainda não terminei de ler Luiz, mas é isso mesmo. Ele tenta mostrar que a psicologia poderia ajudar e muito a psiquiatria se fossem as duas unidas. Ele diz isso em uma palestra, palestra esta que é minstrada pelo Marco Polo, que é o foco do livro. Mas o livro é fictício, creio eu.

Como ele seria irresponsável de duas maneiras ao mesmo tempo?. Só porque diz que psicólogos deveriam receitar remédios e que enquanto o paciente fica restrito a espera de um tratamento psiquiátrico, que é lento, é isso?

O argumento que coloquei sobre os psiquiatras serem restritos, foi para expor que o autor do livro tenta mostrar que a psiquiatria é uma ciência muito limitada a receitar remédios, só isso, não querendo e abrindo portas para entender o problema em que o paciente se encontra.

No sentido em que vale a pena pensar no assunto, já há; é muito comum psiquiatras trabalharem em conjunto com psicoterapeutas, ou mesmo terem formação psicoterapêutica mais específica.

Ele diz isso no livro, só que disse que isso ocorre de forma muito amena, leve. Sacou?

Quanto às abordagens de tratamento, os fármacos tem o mérito de causar efeitos mais rapidamente e, suponho, são indispensáveis em alguns casos, mas eu também os considero mais perigosos e muito mais invasivos.  E envolvem questões éticas sérias.

Ele também diz isso no livro.

[Luis Dantas]

É, pelo visto minha impressão inicial foi bem injusta e apressada mesmo.

Duas formas: uma, ao querer que psicólogos sem formação sobre fármacos e seus efeitos e riscos tenham o poder de receitá-los; outra, por achar "perda de tempo" outras abordagens que não se baseiem em fármacos.

Mas isso é o que eu entendi a partir do seu primeiro parágrafo; agora percebo que provavelmente não é o que ele propõe.

[Raphael]

É, pelo visto minha impressão inicial foi bem injusta e apressada mesmo.

Duas formas: uma, ao querer que psicólogos sem formação sobre fármacos e seus efeitos e riscos tenham o poder de receitá-los; outra, por achar "perda de tempo" outras abordagens que não se baseiem em fármacos.

Mas isso é o que eu entendi a partir do seu primeiro parágrafo; agora percebo que provavelmente não é o que ele propõe.

Talvez seja pelo título do tópico, não?

Não é mesmo o que eu proponho. Quero dizer, eu queria saber o que os foristas(isso inclui você ) acham da idéia de haver uma especialização na área da psicologia que venha a trabalhar com a hipótese que eles possam receitar medicamentos, sem que encaminhem pacientes para psiquiatras, sacou?

E outra, por que não existir uma especialização também para psiquiatras pra auxiliar a como tratar pacientes como humanos, e não como um montante de células.

[Luis Dantas]

eu queria saber o que os foristas (isso inclui você ) acham da idéia de haver uma especialização na área da psicologia que venha a trabalhar com a hipótese que eles possam receitar medicamentos, sem que encaminhem pacientes para psiquiatras, sacou?

Nesses termos exatos, é ilegal e por bons motivos.  Talvez se possa pensar em algum tipo de formação simplificada de psiquiatria para psicólogos (não sei se isso faria sentido), mas não quero nem saber de receitadores sem formação.  Pensar nisso é assustador.

E outra, por que não existir uma especialização também para psiquiatras pra auxiliar a como tratar pacientes como humanos, e não como um montante de células.

Psiquiatria, por definição, é a especialidade da medicina voltada à psicoterapia; o que você está propondo portanto parece mais com uma mudança de ênfase na formação psiquiátrica do que propriamente com uma sub-especialização psiquiátrica.

Melhor ainda, na minha opinião, seria procurar algum tipo de adaptação da idéia psicanalítica de controle recíproco para a psiquiatria e até mesmo a psicologia.  Quem receita fármacos tem muito poder sobre o paciente, e deveria ser regularmente questionado, e seus pacientes deveriam ter garantido o direito a uma segunda opinião ou mesmo um segundo acompanhamento.

[Raphael]

Com certeza é assustador pensar mesmo que um psicólogo pode te receitar, sem nem saber, medicamentos que podem trazer-te efeitos colaterais terríveis. Até a morte, por que não?

Sobre suas opiniões à respeito de psiquiatras se especializarem em algo sobre psicologia, o que você sugere então?

Se formar em psicologia e depois, psiquiatria, é isso?, iria ser maravilhoso pra mim, mas se eu gostasse de medicina iria ser melhor ainda. Se não me engano, medicina são 10 anos, e psicologia 5, que coisa não? 15 anos para começar a trabalhar?

Ps- Este papo está me lembrando o quanto eu detesto imunologia, eu tenho prova na segunda, é um porre, não aguento mais linfócitos, monócitos, neutrófilos, basófilos. Cara, vou virar ófilo....

[Stéfano]

Com certeza é assustador pensar mesmo que um psicólogo pode te receitar, sem nem saber, medicamentos que podem trazer-te efeitos colaterais terríveis. Até a morte, por que não?

Sobre suas opiniões à respeito de psiquiatras se especializarem em algo sobre psicologia, o que você sugere então?

Se formar em psicologia e depois, psiquiatria, é isso?, iria ser maravilhoso pra mim, mas se eu gostasse de medicina iria ser melhor ainda. Se não me engano, medicina são 10 anos, e psicologia 5, que coisa não? 15 anos para começar a trabalhar?

Ps- Este papo está me lembrando o quanto eu detesto imunologia, eu tenho prova na segunda, é um porre, não aguento mais linfócitos, monócitos, neutrófilos, basófilos. Cara, vou virar ófilo…

Psiquiatras aprendem psicologia. Uma parte durante a graduação médica, quando temos cadeira de psicologia, e mais aprofundada na especialização.

[Raphael]

Olá Stéfano. Se eu entendi bem, você disse que psiquiatras tem aula de psicologia enquanto a sua formação, isso é verdade?

Quero dizer, você como médico, teve aula de psicologia? Se sim, voltada pra que?

[Rhyan]

Destesto psicologia pois dá grande espaço para teorias furadas, é pouco científico.

Hoje eu me trato com um psiquiatra e remédios, dispensei a psicóloga.

[Fabi]

Não é mesmo o que eu proponho. Quero dizer, eu queria saber o que os foristas(isso inclui você ) acham da idéia de haver uma especialização na área da psicologia que venha a trabalhar com a hipótese que eles possam receitar medicamentos, sem que encaminhem pacientes para psiquiatras, sacou?

Você tem idéia de que remédios um psiquiatra dá receita?
Remédios tarjas pretas, que são remédios controlados, que causam dependencia, e só com acompanhamento médico pode ser receitado.

[Raphael]

Fabi, isso não invalida o fato de um psicólogo capaz poder efetuar o mesmo procedimento.

[Fabi]

Fabi, isso não invalida o fato de um psicólogo capaz poder efetuar o mesmo procedimento.

Claro que invalida, um médico psiquiatra estuda 6 anos e mais especialização...  ... hmmm os remédios tarjas pretas são controlados porque o abuso deles pode trazer sérias consequencias.

[Luis Dantas]

Fabi, isso não invalida o fato de um psicólogo capaz poder efetuar o mesmo procedimento.

Se por "capaz" você quer dizer "devidamente formado em medicina e habilitado no exercício da profissão" então eu concordo.

[Raphael]

Fabi, isso não invalida o fato de um psicólogo capaz poder efetuar o mesmo procedimento.

Se por "capaz" você quer dizer "devidamente formado em medicina e habilitado no exercício da profissão" então eu concordo.

Luiz, como eu disse, um psicólogo para ser médico, tem que fazer psicologia e depois medicina, o que demoraria muito, pois não?

[Barata Tenno]

Fabi, isso não invalida o fato de um psicólogo capaz poder efetuar o mesmo procedimento.

Se por "capaz" você quer dizer "devidamente formado em medicina e habilitado no exercício da profissão" então eu concordo.

Luiz, como eu disse, um psicólogo para ser médico, tem que fazer psicologia e depois medicina, o que demoraria muito, pois não?

Demora muito porque é uma coisa séria...... Prescrever remédio é uma coisa muito perigora pra ser feito por qualquer um.....

[Raphael]

Psicólogos capazes seriam qualquer um?

[Barata Tenno]

Um psicólogo sabe como um medicamento age no organismo?Sabe que mudanças celulares cada componente do remédio pode causar?Sabe distinguir sintomas físicos de doenças cerebrais?sabe distinguir efeitos colaterias causados por remédios e o que se deve ser feito em relação a eles?

[Barata Tenno]

Um psicólogo não pode receitar remédio pelo mesmo motivo que uma enfermeira e um farmaceutico também não podem....

[Raphael]

Um psicólogo sabe como um medicamento age no organismo?
Sabe que mudanças celulares cada componente do remédio pode causar?Sabe distinguir sintomas físicos de doenças cerebrais?sabe distinguir efeitos colaterias causados por remédios e o que se deve ser feito em relação a eles?

É sobre isso que estamos discutindo.

Um psicólogo não pode receitar remédio pelo mesmo motivo que uma enfermeira e um farmaceutico também não podem…

Ao que eu saiba, enfermeiros não são médicos, fazem cursos específicos visando o acompanhamento e ajudam os médicos.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Enfermeira

Enquanto a farmaceutico, eles são os que produzem o remédio, não?

[Luis Dantas]

um psicólogo para ser médico, tem que fazer psicologia e depois medicina, o que demoraria muito, pois não?

E é para demorar mesmo.  Se vamos correr o risco de erros de diagnóstico e dosagem, que seja com pessoal bem treinado e pouco propenso a erros.

[Barata Tenno]

Enfermeiro não é médico, farmaceutico não é médico, psicólogo não é médico............

Se não é médico não deve receitar remédio...... ponto.

[Raphael]

um psicólogo para ser médico, tem que fazer psicologia e depois medicina, o que demoraria muito, pois não?

E é para demorar mesmo.  Se vamos correr o risco de erros de diagnóstico e dosagem, que seja com pessoal bem treinado e pouco propenso a erros.

Concondo que tenha que existir uma especialidade na área da psicologia para ajudar o quanto mais pessoas, nas quais, as mesmas não fiquem restristas a uma só opinião.

[Raphael]

Enfermeiro não é médico, farmaceutico não é médico, psicólogo não é médico………

Se não é médico não deve receitar remédio…. ponto.

Barata. Por favor, eu sei disso e não é isso que estamos discutindo. Se for partir pra este lado, vamos ter então:

Sem farmaceuticos, os médicos não existiriam, sem enfermeiras, os médicos sucumbiriam e sem psicólogos, os médicos não teriam o que tratar, pois um psicólogo pode encaminhar um paciente para o devido tratamento psiquiátrico.

As profissões se intercomunicam e isso é fato, não acho tão abominável assim um psicólogo capaz poder receitar remédios.