Tópico: Criar um sistema econômico (capitalismo, socialismo, etc) melhor que os atuais?

[FxF]

Vamos tentar.

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Imagino algum sistema que seria algo baseado em méritos, então vamos chamá-lo de "Sistema de méritos" mesmo.

Fundamentos:
- Não há moeda, existem "cartões de créditos" do governo em um sistema global de registro financeiro (quase um banco estatal). Seu dinheiro, que não é acessível diretamente, está guardado lá.
- Você não pode dar o que é seu para outro. Você não pode dar seu carro a seu filho* ou a algum primo necessitado. Caso sejam pegos dirigindo tal, virá a punição penal.
*Obviamente após a idade legal de maioridade, onde não está mais dependente dos pais.
- Dependendo do seu sucesso e trabalho, você recebe méritos do governo, ou seja, mais dinheiro em uma conta não acessível.

Basicamente seria se opor aos casos:
Capitalismo: Desrespeito a vida humana, as pessoas nascem com mais que outras, com mais acesso a saúde e educação. O que em nenhum ponto é justificável em termos humanos como um todo, e sim pessoais da necessidade de ajudar seu conhecido íntimo não como outros.
Socialismo: Nenhum incentivo ao desenvolvimento. Vide o tópico "Socialistas fizeram algo que tenha existido no mundo real?".
Basicamente então criamos um sistema onde todos tem a mesma oportunidade, mas não necessariamente o mesmo progresso.

1 - Evitaria o mercado ilegal
Não há dinheiro. Como você vai vender algo? Vai trocar por barras de ouro? Como quem as conseguiu irá trocá-las? Será preciso ser não-registrado na sociedade ou coisa parecida para conseguir vender algo sem ser descoberto. Além do mais não serve no mercado legal.

2 - Todos terão a mesma oportunidade
Hospitais e escolas gratuítos. Você não herdará algo de seus pais, eles tem méritos, não dinheiro. Bens materiais retornam a suas origens. Não há mais injustiça, exceto natural (alguns mais inteligentes que outros) para garantir o incentivo ao progresso.

3 - Você pode prestar trabalho aos pobres (o que adiciona mais explicação ao 2)
O médico não tem de cobrar dinheiro, não tem de se preocupar se o cliente pode pagar. Você ganha méritos para a qualidade do seu serviço prestado, independente para quem seja.

4 - Sem charlatões
Não há picaretas, homeopatas, pastores, exorcistas que aceitam cartões de créditos, etc… não há méritos para serviços de mentira.

5 - Grandes avanços científicos.
O maior prêmio que é o Nobel, apesar do reconhecimento, o 1 milhão (se não me engano) é justo?
Os méritos sim garantiriam o incentivo ao desenvolvimento.

O problema seria que acabaria com o dinheiro de graça - não haverá heranças ou loterias, o que muitos não gostariam.

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Bom, imagino que virão idéias melhores adiante.

[Felius]

Bom na teoria. Mas tambem falho na pratica.

[Rhyan]

Questionável sua crítica ao capitalismo. Posso responder ou iria tirar o foco do tópico?

[Vito]

Está boa.

Problemas estão gastos públicos previdência, impostos altos carga tributária e fiscal.
Não sei que você tenta criar um sistema econômico. Não esqueça imposto de renda. Aí é problema burocrático.

Minha idéia é pedir descontos quem são apresentados e pensionistas. Precisa levantar e trabalhar. Mais problemas pessoas são doentes e não tem como trabalhar.

[FxF]

Não, acho que pode ser discutido.

Então, o problema que digo no capitalismo é a injustiça, o indivíduo nasceu com mais ou menos oportunidades que não são biológicas.

Está boa.

Problemas estão gastos públicos previdência, impostos altos carga tributária e fiscal.
Não sei que você tenta criar um sistema econômico. Não esqueça imposto de renda. Aí é problema burocrático.

Minha idéia é pedir descontos quem são apresentados e pensionistas. Precisa levantar e trabalhar. Mais problemas pessoas são doentes e não tem como trabalhar.

Bom, eu não entrei em todo tipo de detalhe que pode ser discutido, mas pode-se imaginar algo que serviria de assistencialismo.

[Raphael]

"Não há moeda, existem "cartões de créditos" do governo em um sistema global"

Já parei aqui. Não gosto de governos, normalmente isso não dá abertura para que todos, sem excessão expresse suas idéias. E outra, globalização é um artifício utlizado por países ricos em cima de países pobres.

[FxF]

Mas a moeda também não está sob posse do governo? Não são eles que a fabricam e que definem seu valor?
Em termos de moeda, não é diferente do sistema capitalista de hoje, somente que o dinheiro é virtual e não físico.

"Global" não quer dizer que una as nações de todo mundo, que não é o assunto em si, mas sim que o sistema virtual é o mesmo em toda a região.

[Pregador]

"Não há moeda, existem "cartões de créditos" do governo em um sistema global"

Já parei aqui. Não gosto de governos, normalmente isso não dá abertura para que todos, sem excessão expresse suas idéias. E outra, globalização é um artifício utlizado por países ricos em cima de países pobres.

Claro…depois do advento da "globalização" o Brasil, por exemplo ficou mais pobre né? Angola também né? Globalização agora é artifício…de um dia para outro os ricos imperialistas e exploradores resolveram: EURECA!!! Vamos criar a globalização para deixar os pobres mais pobres e nós mais ricos…

Tem cada um…

[Fabi]

Mas a moeda também não está sob posse do governo? Não são eles que a fabricam e que definem seu valor?

Se ficar produzindo moeda assim a torto e direito vai gerar uma deflação enorme, e pra comprar uma bala você vai precisar de muitos reais, já pensou?

[FxF]

"Não há moeda, existem "cartões de créditos" do governo em um sistema global"

Já parei aqui. Não gosto de governos, normalmente isso não dá abertura para que todos, sem excessão expresse suas idéias. E outra, globalização é um artifício utlizado por países ricos em cima de países pobres.

Claro…depois do advento da "globalização" o Brasil, por exemplo ficou mais pobre né? Angola também né? Globalização agora é artifício…de um dia para outro os ricos imperialistas e exploradores resolveram: EURECA!!! Vamos criar a globalização para deixar os pobres mais pobres e nós mais ricos…

Tem cada um…

Eu havia respondido isso 8 horas antes, na mensagem que seria a última quando você postou...

Mas a moeda também não está sob posse do governo? Não são eles que a fabricam e que definem seu valor?

Se ficar produzindo moeda assim a torto e direito vai gerar uma deflação enorme, e pra comprar uma bala você vai precisar de muitos reais, já pensou?

Então qual o dodói do dinheiro ser virtual e não físico como o Raphael colocou?

[Worf]

http://en.wikipedia.org/wiki/Egold
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_gold_currency

Moedas virtuais com valor em ouro, emitidas independentemente de governos. Pode haver fraude, mas esse sistema deve melhorar com o tempo.

[Fabi]

Então qual o dodói do dinheiro ser virtual e não físico como o Raphael colocou?

É que não importa como o dinheiro seja, esse não é o maior dos problemas, e também deixar sob responsabilidade do governo definir méritos é a maior furada, se você assiste TV e vê mensalão, mensalinho, caixa 2 e etc, sabe que deixar na mão dessas pessoas só pioraria as coisas.

[FxF]

Mas tudo que eu disse é que o dinheiro físico não é mais seguro nesse sentido, o governo controla de qualquer forma. Aliás, não só nesse sentido ele é inseguro como também em:

http://en.wikipedia.org/wiki/Egold
http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_gold_currency

Moedas virtuais com valor em ouro, emitidas independentemente de governos. Pode haver fraude, mas esse sistema deve melhorar com o tempo.

Dinheiro de verdade também pode ser fraudado.

Mas o objetivo que eu queria para o dinheiro virtual seria que não seria dinheiro, e sim méritos, você não ganha 5 mil reais por mês, e sim o Alenônimo ganha 5 mil Alenônimos e eu 5 mil Foxes, só podem ser usados por você e o vendido através disso estará no nome de Alenônimo ou Ilovefoxes.

[Felius]

Sim, na teoria e otimo. Agora quem define quanto voce ganha? Quem distribui os meritos? O governo e realmente confiavel para fazer tal sistema?

[FxF]

Se não é hoje não vai ser amanhã.
Existe algum meio democrático de resolver isso? Talvez por horas de trabalho, ou demanda (os menos preferidos são os que dão mais recompensa - ou os mais perigosos - ou alguma outra coisa), talvez por eleição?

Quer dizer, eu não queria colocar uma ditadura, como pode ver:

O problema seria que acabaria com o dinheiro de graça - não haverá heranças ou loterias, o que muitos não gostariam.

Não é um sistema que gostaria de ser imposto, bem, se bem que não gosto de nenhum sendo imposto.

[Rhyan]

Não posso dar nada pro meu filho???

[FxF]

Pode, mas não depois que ele se tornar um adulto.
Senão não seria justo, nem todos teriam a mesma oportunidade, ela seria herdada, como é no capitalismo de hoje.

[Rhyan]

Isso fere a liberdade econômica.

[Raphael]

"Não há moeda, existem "cartões de créditos" do governo em um sistema global"

Já parei aqui. Não gosto de governos, normalmente isso não dá abertura para que todos, sem excessão expresse suas idéias. E outra, globalização é um artifício utlizado por países ricos em cima de países pobres.

Claro…depois do advento da "globalização" o Brasil, por exemplo ficou mais pobre né? Angola também né? Globalização agora é artifício…de um dia para outro os ricos imperialistas e exploradores resolveram: EURECA!!! Vamos criar a globalização para deixar os pobres mais pobres e nós mais ricos…

Tem cada um…

Amon.

Fontes?

E outra. Críticas a globalização.

http://www.milenio.com.br/ifil/corredor/grespan.htm

[Fabi]

A globalização não é o mal da humanidade, a falta de deselvolvimento que é.

[Raphael]

A globalização não é o mal da humanidade, a falta de deselvolvimento que é.

Concordo, mas leia o texto e entenda o que digo.

[Mussain!]

Muito legal a idéia de discutir um novo sistema econômico. Mas no caso, já pararam para pensar nisso na prática......?

Eu acho que o caminho é dá outro formato ao capitalismo. Temos que trabalhar com o real.... com o existente.... Não haverá esse mundo onde todos serão da mesma classe e gozarão das mesmas coisas.... Só em sonhos.... Sempre haverá aqueles que querem tudo de mão-beijada... Devemos sim amenizar essa desigualdade ao máximo, mas.... trabalhando com o real, né...

[Mussain!]

Quer queira quer não sempre haverá um grupo governando e organizando seja lá que tipo de sistema for. Viver em sociedade não é tarefa simples e muito menos fácil. Aqui mora o perigo...

[Galthaar]

Olá pessoal, sou novo neste fórum, um abraço a todos.

Quanto a proposta de criação de um novo sistema econômico, aqui vai minha opinião:

A única forma de se propagar um novo sistema econômico rapidamente seria através da tirania, o que acarretaria em um mal estar social muito grande em curto prazo. Obviamente poderia ser incutido um novo sistema através da dominação cultural pacífica, um processo muito mais lento, mas com resultados mais satisfatórios.
O que temos que levar em consideração aqui é que o Capitalismo, apesar de todos os seus defeitos, persiste; e o faz porque é o sistema que mais se adapta ao molde evolutivo de sobrevivência do mais adaptado. Todo ser humano quer acumular poder de uma forma ou de outra, suprimir esta necessidade é muito difícil, não nego que poderia ser feito, mas como disse, à base da tirania. Se os pais não pudessem deixar herança para os filhos, as consequências disto teriam que ser estudadas profundamente, pois isto sim poderia atrasar o desenvolvimento. Por que você acumularia riqueza se não pudesse passar adiante?

[ov3rl0rd]

Interessante.
Quem iria governar?