Tópico: Muitas pessoas têm buscado sonhos que não são seus, isso é verdade?

[Memphis Belle]

A revista Isto É publicou uma excelente entrevista com Roberto Shinyashiki, médico psiquiatra, com Pós-Graduação em administração de  empresas pela USP, consultor  organizacional e conferencista de  renome nacional e internacional.
Uma das perguntas desta entrevista, e a respectiva resposta, você verá a seguir. Medite sobre ela.

ISTO É – Muitas pessoas têm buscado sonhos  que não são seus, isso é verdade?

 
Shinyashiki - A sociedade quer definir o  que é certo. São quatro loucuras da sociedade:

A primeira, é  instituir que todos têm de ter sucesso, como se ele não tivesse significados  individuais.

A segunda loucura é:
Você tem de estar feliz todos os  dias.

A terceira é:
Você tem que comprar tudo o que puder. O resultado é esse consumismo absurdo.

Por fim, a quarta loucura:
Você tem de fazer as coisas do jeito certo. Jeito certo não existe. Não há um caminho único para se fazer as coisas.

As metas são interessantes  para o sucesso, mas não para a felicidade.
Felicidade não é uma meta, mas  um estado de espírito.

Tem gente que  diz que não será feliz enquanto não  casar, enquanto outros se dizem infelizes justamente por causa do  casamento.
Você pode ser feliz tomando sorvete, ficando em casa
com a família  ou amigos verdadeiros, levando os filhos para brincar ou indo a praia ou ao cinema.

Quando era recém-formado em São Paulo, trabalhei em um hospital de pacientes terminais.
Todos os dias morriam nove ou dez pacientes. Eu sempre procurei conversar com eles na hora da morte.
A maior parte pega o médico  pela camisa e diz:

"Doutor, não me deixe morrer. Eu me sacrifiquei a vida inteira, agora eu quero aproveitá-la e  ser feliz".
Eu sentia uma  dor enorme  por não poder fazer nada. Ali eu  aprendi que a felicidade é feita de coisas pequenas. 

Ninguém na hora da morte diz se arrepender por não ter aplicado o dinheiro em imóveis ou ações, ou por não ter comprado isto ou aquilo, mas sim de ter esperado muito tempo ou perdido várias oportunidades para aproveitar a  vida.

Todos, na hora da morte…   ”dizem se arrepender de ter esperado muito tempo ou perdido várias oportunidades para aproveitar a vida.”…

…”aprendi que a felicidade é feita de coisas pequenas”…

Pense… medite…

Muitas pessoas têm buscado sonhos  que não são seus, isso é verdade?


Alguma coisa parece semelhante em tua vida?

[Tarcísio]

Algum sonho que tenho é meu?

[Memphis Belle]

Se vc os quer por vc mesmo, sim eles são seus . mas se  são produto das circustancias e pressões do meio em que vc  vive, não, não são seus .
Beijos!

[Luis Dantas]

Que dualismo mais furado esse...

[Pregador]

Não sei por que dão corda para este sujeito...Que coisa mais manjada...

[Memphis Belle]

Boa noite Dantas, pq dualismo? E pq  furado ?

[Luis Dantas]

O Shinyashiki costumava ser mais sério.


Artemis, é dualismo porque parte da premissa de que há um limiar nítido e significativo entre "meus sonhos" e os "dos outros/da sociedade".  E é furado porque acredita nessa premissa como correspondendo à realidade social...

A propósito, as palavras que você pôs em vermelho no final da postagem que abriu o tópico ("Muitas pessoas têm buscado sonhos  que não são seus, isso é verdade?  Alguma coisa parece semelhante em tua vida?") são mesmo do Roberto Shinyashiki?    Tem um cheiro de thelema barata como a do Paulo Coelho.

[Memphis Belle]

O Shinyashiki costumava ser mais sério.


Artemis, é dualismo porque parte da premissa de que há um limiar nítido e significativo entre "meus sonhos" e os "dos outros/da sociedade".  E é furado porque acredita nessa premissa como correspondendo à realidade social…

Bem, vc tocou no ponto exatato.Veja …claro que não estou falando para  que vc concorde, é apenas o meu ponto de vista. As coisas  com as quais eu sonho , podem não ter nenhum interesse para a sua vida…talvez nada do que eu goste ou almeje tenha sentido para vc, e no entanto  é muito importante para mim…como pode acontecer o mesmo inversamente.E outra coisa,  nem todos por exemplo tem coragem de assumir sonhos, pq muitas vezes estes ideais de vida tão queridos , não estão de acordo  com o modelo  de vida que nossa familia , nossos amigos e a comunidadd que nos cerca  vêem como  'normal', ou seja, o que de fato esperam de nós. Daí , realmente acabamos por seguir  os sonhos dos outros e nãos  os nossos…está cheio de casos por aí…Aqui mesmo no CC já deparei com  fatos de pessoas  que não assumem um modo de vida por estarem  vivendo e aceitando , viver , o que outras pessoas querem que vivam…Por isso não acho que seja algo assim tão 'furado ' como vc falou.

A propósito, as palavras que você pôs em vermelho no final da postagem que abriu o tópico ("Muitas pessoas têm buscado sonhos  que não são seus, isso é verdade?  Alguma coisa parece semelhante em tua vida?") são mesmo do Roberto Shinyashiki?    Tem um cheiro de thelema barata como a do Paulo Coelho.

Sinceramente não sei se foram palavras dele, mas a pergunta estava lá e achei conveniente  deixar.

[Luis Dantas]

Bem, vc tocou no ponto exatato.Veja …claro que não estou falando para  que vc concorde, é apenas o meu ponto de vista. As coisas  com as quais eu sonho , podem não ter nenhum interesse para a sua vida…talvez nada do que eu goste ou almeje tenha sentido para vc, e no entanto  é muito importante para mim…como pode acontecer o mesmo inversamente.E outra coisa,  nem todos por exemplo tem coragem de assumir sonhos, pq muitas vezes estes ideais de vida tão queridos, não estão de acordo  com o modelo  de vida que nossa familia , nossos amigos e a comunidade que nos cerca  vêem como  'normal', ou seja, o que de fato esperam de nós. Daí , realmente acabamos por seguir  os sonhos dos outros e nãos  os nossos… está cheio de casos por aí…Aqui mesmo no CC já deparei com  fatos de pessoas  que não assumem um modo de vida por estarem  vivendo e aceitando, viver, o que outras pessoas querem que vivam…Por isso não acho que seja algo assim tão 'furado ' como vc falou.

"Por isso não acha"?  Por qual motivo?  Você não citou nenhum!

O trecho que eu pus em itálico não é um motivo; é outra forma de dizer que se faz concessões para quem se ama (ou, quem sabe, se teme).

E sabe de uma coisa, moça?  Na prática quase sempre as motivações surgem da constatação de que nossos atos fazem diferença para alguma outra pessoa.  Só os muito pobres de espírito nunca sentem esse impulso.

A propósito, as palavras que você pôs em vermelho no final da postagem que abriu o tópico ("Muitas pessoas têm buscado sonhos  que não são seus, isso é verdade?  Alguma coisa parece semelhante em tua vida?") são mesmo do Roberto Shinyashiki?    Tem um cheiro de thelema barata como a do Paulo Coelho.

Sinceramente não sei se foram palavras dele, mas a pergunta estava lá e achei conveniente deixar.

Se descobrir que não são dele afinal de contas, peço que nos informe; o R.S. de que me lembro tem uma reputação pela qual zelar e não merece esse desgaste.

Abraços.

[blue pill]

Eu definitivamente não consigo fazer esta diferenciação que ele diz existir entre a felicidade que nós temos e a felicidade que poderíamos ter…
Será que essas pessoas não tem uma consciência corporal evoluída ? Eu sei muito bem como é que faço pra ficar feliz, sei que a felicidade é uma resposta da minha bioquímica, e que fatores psiquicos como "indução de felicidade" são mal interpretados…
O que nos deixa feliz é a nossa composição corporal como um todo, principalmente o equilibrio hormonal.

[Danieli]

Entrevista completa, com salientação da pergunta principal.

Fonte: http://www.terra.com.br/istoe/1879/1879_vermelhas_02.htm

HOME: REVISTA: ENTREVISTA      19/10/2005
Max G Pinto    

"Hoje, como as pessoas
não conseguem nem ser nem ter, o grande objetivo de vida se tornou parecer "
   

ISTOÉ – Está sobrando auto-estima?
Shinyashiki – Falta às pessoas a verdadeira auto-estima. Se eu preciso que os outros digam que sou o melhor, minha auto-estima está baixa. Antes, o ter conseguia substituir o ser. O cara mal-educado dava uma gorjeta alta para conquistar o respeito do garçom. Hoje, como as pessoas não conseguem nem ser nem ter, o objetivo de vida se tornou parecer. As pessoas parece que sabem, parece que fazem, parece que acreditam. E poucos são humildes para confessar que não sabem. Há muitas mulheres solitárias no Brasil que preferem dizer que é melhor assim. Embora a auto-estima esteja baixa, fazem pose de que está tudo bem.

ISTOÉ – Por que nos deixamos levar por essa necessidade de sermos perfeitos em tudo e de valorizar a aparência?
Shinyashiki – Isso vem do vazio que sentimos. A gente continua valorizando os heróis. Quem vai salvar o Brasil? O Lula. Quem vai salvar o time? O técnico. Quem vai salvar meu casamento? O terapeuta. O problema é que eles não vão salvar nada! Tive um professor de filosofia que dizia: “Quando você quiser entender a essência do ser humano, imagine a rainha Elizabeth com uma crise de diarréia durante um jantar no Palácio de Buckingham.” Pode parecer incrível, mas a rainha Elizabeth também tem diarréia. Ela certamente já teve dor de dente, já chorou de tristeza, já fez coisas que não deram certo. A gente tem de parar de procurar super-heróis. Porque se o super-herói não segura a onda, todo mundo o considera um fracassado.

ISTOÉ – O conceito muda quando a expectativa não se comprova?
Shinyashiki – Exatamente. A gente não é super-herói nem superfracassado. A gente acerta, erra, tem dias de alegria e dias de tristeza. Não há nada de errado nisso. Hoje, as pessoas estão questionando o Lula em parte porque acreditavam que ele fosse mudar suas vidas e se decepcionaram. A crise será positiva se elas entenderem que a responsabilidade pela própria vida é delas.

ISTOÉ – É comum colocar a culpa nos outros?
Shinyashiki – Sim. Há uma tendência a reclamar, dar desculpas e acusar alguém. Eu vejo as pessoas escondendo suas humanidades. Todas as empresas definem uma meta de crescimento no começo do ano. O presidente estabelece que a meta
é crescer 15%, mas, se perguntar a ele em que está baseada essa expectativa, ele não vai saber responder. Ele estabelece um valor aleatoriamente, os diretores fingem que é factível e os vendedores já partem do princípio de que a meta não será cumprida e passam a buscar explicações para, no final do ano, justificar. A maioria das metas estabelecidas no Brasil não leva em conta a evolução do setor. É uma chutação total.

ISTOÉ – Muitas pessoas acham que é fácil para o Roberto Shinyashiki dizer essas coisas, já que ele é bem-sucedido. O senhor tem defeitos?
Shinyashiki – Tenho minhas angústias e inseguranças. Mas aceitá-las faz minha vida fluir facilmente. Há várias coisas que eu queria e não consegui. Jogar na Seleção Brasileira, tocar nos Beatles (risos). Meu filho mais velho nasceu com uma doença cerebral e hoje tem 25 anos. Com uma criança especial, eu aprendi que ou eu a amo do jeito que ela é ou vou massacrá-la o resto da vida para ser o filho que eu gostaria que fosse. Quando olho para trás, vejo que 60% das coisas que fiz deram certo. O resto foram apostas e erros. Dia desses apostei na edição de um livro que não deu certo. Um amigão me perguntou: “Quem decidiu publicar esse livro?” Eu respondi que tinha sido eu. O erro foi meu. Não preciso mentir.

ISTOÉ – Como as pessoas podem se livrar dessa tirania da aparência?
Shinyashiki – O primeiro passo é pensar nas coisas que fazem as pessoas cederem a essa tirania e tentar evitá-las. São três fraquezas. A primeira é precisar de aplauso, a segunda é precisar se sentir amada e a terceira é buscar segurança. Os Beatles foram recusados por gravadoras e nem por isso desistiram. Hoje, o erro das escolas de música é definir o estilo do aluno. Elas ensinam a tocar como o Steve Vai, o B. B. King ou o Keith Richards. Os MBAs têm o mesmo problema: ensinam os alunos a serem covers do Bill Gates. O que as escolas deveriam fazer é ajudar o aluno a desenvolver suas próprias potencialidades.

ISTOÉ – Muitas pessoas têm buscado sonhos que não são seus?
Shinyashiki – A sociedade quer definir o que é certo. São quatro loucuras da sociedade. A primeira é instituir que todos têm de ter sucesso, como se ele não tivesse significados individuais. A segunda loucura é: “Você tem de estar feliz todos os dias.” A terceira é: “Você tem que comprar tudo o que puder.” O resultado é esse consumismo absurdo. Por fim, a quarta loucura: “Você tem de fazer as coisas do jeito certo.” Jeito certo não existe. Não há um caminho único para se fazer as coisas. As metas são interessantes para o sucesso, mas não para a felicidade. Felicidade não é uma meta, mas um estado de espírito. Tem gente que diz que não será feliz enquanto não casar, enquanto outros se dizem infelizes justamente por causa do casamento. Você precisa ser feliz tomando sorvete, levando os filhos para brincar.

ISTOÉ – O sr. visita mestres na Índia com freqüência. Há alguma
parábola que o sr. aprendeu com eles que o ajude a agir?
Shinyashiki – Quando era recém-formado em São Paulo, trabalhei em um
hospital de pacientes terminais. Todos os dias morriam nove ou dez pacientes.
Eu sempre procurei conversar com eles na hora da morte. A maior parte pega o médico pela camisa e diz: “Doutor, não me deixe morrer. Eu me sacrifiquei a vida inteira, agora eu quero ser feliz.” Eu sentia uma dor enorme por não poder fazer nada. Ali eu aprendi que a felicidade é feita de coisas pequenas. Ninguém na hora
da morte diz se arrepender por não ter aplicado o dinheiro em imóveis. Uma história que aprendi na Índia me ensinou muito. O sujeito fugia de um urso e caiu em um barranco. Conseguiu se pendurar em algumas raízes. O urso tentava pegá-lo. Embaixo, onças pulavam para agarrar seu pé. No maior sufoco, o sujeito olha para
o lado e vê um arbusto com um morango. Ele pega o morango, admira sua beleza
e o saboreia. Cada vez mais nós temos ursos e onças à nossa volta. Mas é preciso comer os morangos.

[Luis Dantas]

Eu definitivamente não consigo fazer esta diferenciação que ele diz existir entre a felicidade que nós temos e a felicidade que poderíamos ter…
Será que essas pessoas não tem uma consciência corporal evoluída ? Eu sei muito bem como é que faço pra ficar feliz, sei que a felicidade é uma resposta da minha bioquímica, e que fatores psiquicos como "indução de felicidade" são mal interpretados…
O que nos deixa feliz é a nossa composição corporal como um todo, principalmente o equilibrio hormonal.

Isso é verdade se você detém sua análise a um único instante, Blue Pill.

Mas quando se tem a ambição de conseguir mais do que um momento fugidio (e puramente bioquímico) de felicidade, é preciso ver mais longe e perceber e abraçar as causas sociais, comportamentais e emocionais que levam a essas sensações temporárias.

[Memphis Belle]

Dantas, se vc ler o meu post, verá  que tudo que ali citei é a justificaticativa  do pq não achar o que ele disse 'furado'....

 ...Sobre a  pergunta  que abre o post, é do reporter...
a que falei  que não tinha certeza  é outra  a de baixo...pq na verdade tive acesso a essa entrevista  na integra antes, fora da publicação...acho que era uma perguntsa  aliatória  que afinal nem entreou....mas coloquei aqui como parte do meu tópico, não como sendo palavras dele . E juntei a outra  parte da entrevista pq achei  importante  ressaltar a experiencia dele  com pessoas  à morte.Esta  foi a   conotação  que quiz dar ao tópico.

[Memphis Belle]

 E sabe de uma coisa, moça?  Na prática quase sempre as motivações surgem da constatação de que nossos atos fazem diferença para alguma outra pessoa.  Só os muito pobres de espírito nunca sentem esse impulso.( citação do Luis  Dantas )

Concordo!

[blue pill]

Eu definitivamente não consigo fazer esta diferenciação que ele diz existir entre a felicidade que nós temos e a felicidade que poderíamos ter…
Será que essas pessoas não tem uma consciência corporal evoluída ? Eu sei muito bem como é que faço pra ficar feliz, sei que a felicidade é uma resposta da minha bioquímica, e que fatores psiquicos como "indução de felicidade" são mal interpretados…
O que nos deixa feliz é a nossa composição corporal como um todo, principalmente o equilibrio hormonal.

Isso é verdade se você detém sua análise a um único instante, Blue Pill.

Mas quando se tem a ambição de conseguir mais do que um momento fugidio (e puramente bioquímico) de felicidade, é preciso ver mais longe e perceber e abraçar as causas sociais, comportamentais e emocionais que levam a essas sensações temporárias.

Mas mesmo em momentos que nós vemos o nosso passado ou almejamos o futuro, o "estado de espírito" é o do presente, e será em função dele que tiraremos a conclusão se foi bom ou ruim.

A doença da depressão é uma prova disso, quem tem depressão vê a vida como um todo como uma grande decepção para sí mesmo, acha que tudo foi em vão, acha que perdeu tempo, tem todas sensações de infelicidade.

[Raphael]

Artemis, você sabe usar o [ quote ] ?, pergunto isso por que vejo que você deve ficar muito tempo copiando e colando as coisas pra responder, com os quotes, tudo fica mais fácil, qualquer coisa, se dirija a área de testes que te explico, ou alguém, que seja.

Sobre sonhos, normalmente não os tenho, acho que isso está muito relacionado a fator de consumismo futuro, talvez seja por isso que não os tenho.

[Luis Dantas]

Ter metas e esperanças para o futuro não envolve necessariamente consumismo, Raphael.  Ou você discorda?

[Raphael]

Ter metas e esperanças para o futuro não envolve necessariamente consumismo, Raphael.  Ou você discorda?

Explique em que caso(s), sonhos não seguem uma linha consumista.

Se entendi bem, este não diretamente seria bem concebível, mas, por exemplo, "tenho sonho de me encontrar com minha irmã, que já está morta", isso, pra mim, não é sonho, é delírio.

[Luis Dantas]

Você tem simpatia pelo Marxismo, não?  Marx tinha um sonho.

[Raphael]

Você tem simpatia pelo Marxismo, não?  Marx tinha um sonho.

Sim, tenho e muita simpatia pelo Marxismo, mas o questiono, claro. Mas diante de tudo o que vemos, diante de tudo o que vejo, não vejo o porque ter um sonho, não neste sentido, no qual você se referiu.

Marx tinha um sonho de tornar uma sociedade única, produtiva e sem diferenças sociais. Infelizmente, agiram de forma errada de acordo com os seus pensamentos, o que fizeram não foi o que ele propos.

O meu sonho tenho, claro, mas sei que é utópico e irrealizável, então, porque sonhar?

[Luis Dantas]

Porque a alternativa é o derrotismo estéril, talvez?

[Raphael]

Porque a alternativa é o derrotismo estéril, talvez?

Você trabalha muito com o surreal, já parou pra pensar nisso?

[Luis Dantas]

Já, e você está errado.

Eu trabalho com a visão geral.  "Surreal" é outra coisa.  Na boa, Raphael, você devia cuidar melhor de conferir o significado das palavras que usa.

[Raphael]

Já, e você está errado.

Eu trabalho com a visão geral.  "Surreal" é outra coisa.  Na boa, Raphael, você devia cuidar melhor de conferir o significado das palavras que usa.

Obrigado pela dica. Vou ter que ir agora, vou explicar isso depois, ou tentar.

[rizk]

Não acho que seja questão dos nossos sonhos e sonhos alheios. Vencer é o Zeigeist mesmo, e não é novidade.

Não quero parecer pequeno-burguesa nem nada, mas se você pega o ônibus, vê que parte considerável dos livros ali são desse tipo. É a literatura telemarketing "estaremos retornando". Gente mais educada não deveria nem discutir, deveria jogar uma palavra estrangeira no meio da história e encerrar o assunto.

Em tempo, manifesto meu total inconformismo vendo gente que ganha 500 por mês lendo como não devia se apegar ao dinheiro e como é normal ser infeliz. Essa literatura é cala-boca, do patrão para o empregado explorado. E tenho dito.